http://www.flowersweb.info Новое в теме Знатоки луковичных форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 19:38:23 +0300 Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
2 alek: Спасибо за инфу. Насчет созрел-не созрел - вопрос можно выяснить только на практике. Созрел же для книг про сенполии, литопсы, пальмы и прочее... книг про гладиолусы, в диком количестве вывалившихся на прилавки? Посмотрим.

06.07.2004 02:30:59, Boy Winter.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message94120/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message94120/ Tue, 06 Jul 2004 02:30:59 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Собственно вот и статистика....за 3 года продаж.
Коммерческого интереса в издании книги по конкретной тематике(Гиппеаструмы) не вижу совершенно.
Продано Название
27859 Ваш огород (Мал.энц.)
12347 Совр.энц.траволечения
11626 .Полный курс Фэн Шуй
8310 Сад и огород. Совр.энц.
5962 Комнатные растения. Определитель
5953 Наш огород
5492 **Аптекарский огород**
3600 Комнатные растения (попул.энц.)
2731 Полный курс Фэн Шуй(тв)
2387 Комнатные растения от А до Я
2181 Комнатные растения (1000 сов.)
1844 .КАК защитить сад,огород
............................
400    Розы

Бой, при всем уважении, но...не созрел пока читатель массовый в России. Хотя начать проэкт в инете, вот тут не вижу препядствий, при достаточном рейте уже можно подумать об издании.
05.07.2004 12:57:26, alek.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message93689/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message93689/ Mon, 05 Jul 2004 12:57:26 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
2 Соседка
А где можно увидеть/купить книжки  вашего общества?
04.07.2004 23:09:15, Гость.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message93442/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message93442/ Sun, 04 Jul 2004 23:09:15 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Теперь очень хотелось бы знать, кто заинтересован идеей и желает начать работать. Напишите, пожалуйста, здесь либо мне на мейл. Дальнейшее общение по теме - после того, как определится круг авторов - можно сделать приватным.  
04.07.2004 20:24:31, Boy Winter.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message93372/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message93372/ Sun, 04 Jul 2004 20:24:31 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
2 Иринка А
Полностью с Вами согласен, на книжном рынке туча хренОвой литературы. Дерьмового качества компиляциями и переводами. Так что мой вопрос - риторического свойства.

2 Boy Winter
И с издательством: я не хотел никому дорогу перебегать. Дело в том, что у меня есть опыт общения с некоторыми. Н-да, "это надо права на перевод покупать!" (с гримаской отвращения), "это интересно только узкому кругу специалистов", "мы хотим, чтобы наши читатели могли пользоваться книгой как определителем магазинных растений"... Ну сколько можно козлить цветоводов, а потом заламывать руки по поводу низкого уровня любительского цветоводства! Такое ощущение, что нас хотят перевести на потребление цветочного фаст-фуда: книжки с буквами, как в азбуке Буратино, одноразовые голландские растения и т.п. Не любительское, а потребительское цветоводство.

2 Соседка
И еще, мне кажется, даже если  перевести и издать великолепные "The color encyclopedia of Cape bulbs" Маннинга со товарищи, или хотя бы книгу Петера Книппельса и "Cape Bulbs" Дотта, все равно будет потребность в литературе, где обобщен опыт отечественных цветоводов (пусть их стаж 5 лет и опытное поле - подоконник в хрущевке). Почитайте импортные источники повнимательнее, многое представится в ином свете. Знаете, как они производят посев? "Засеять в плошки и еслим всоды не появятся в течение месяца, просушить и вынести в теплицу или парник. Всходы некоторых видов могут появиться в течение 2-3 лет" Нормально, да? А если вы покупаете семена по 2-3 доллара за штуку, и теплицы нет и негде хранить по многу лет посевные емкости?
И разница эта заключается не только в количестве денег, мало кто решится из=за любви к растениям съехать из Москвы в поселок Ям Домодедовского района или куда-нибудь под Икшу, чтобы обустроить пародию на национальную коллекцию на своих сотках.





03.07.2004 23:27:09, rhinoceras.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message93120/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message93120/ Sat, 03 Jul 2004 23:27:09 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Зверь,

Ты бы от избытка чувств лучше фотки петуний махровых ещё показал. Из томсонэндморгановских семян. Обещал, между прочим!

Кстати к слову опять же - цветы для каталога-определителя снимать занятие с художественной точки зрение наименее интересное может, но тонкостей там до фига и больше. Если для профессионального издания конечно. Я для клубной нашей коллекции фотографировала как-то, ну очень утомительно и рамки условий жутко на нервы действуют. Я комерческие цветочки когда снимаю, тоже без особых художественных изысков, но все же и кадр по-другому строю, и глубину резкости под настроение соответствующее делаю, свет - тень тоже поиграться дают по-всякому, фильтр мягкий люблю и так далее. А для определителя сортов нужны всегда очень строгие, чёткие снимки, резкие по всему полю с хорошим обьёмным светом. Такие ботанические иллюстрации качественные. Мне скучно Хотя попробовать один раз интересно было.

03.07.2004 22:54:41, Соседка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message93108/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message93108/ Sat, 03 Jul 2004 22:54:41 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Значит, так. Про фиалки и суккуленты. Бывая в книжных магазинах, я специально захожу в отделы с книгами по цветоводству. Книг по сенполиям, суккулентам, а из садовых - розам просто пруд пруди. Многие ли люди, выбирающие из этих книг, хорошо разбираются в цветах? Нет. Поэтому они берут ту книжку, которая им просто приглянулась либо более приемлема по цене. Иначе говоря, по этим направлениям рынок заполнен. И я не вижу большого смысла туда лезть, по крайней мере сейчас, из-за высокой конкуренции. Можно, конечно, на книге написать, что она самая-самая и мол лучшие советы и рекомендации, но покупатель не так уж сильно на это и ловится. Этим приемом слишком злоупотребляют.

Едем дальше. А почему это Соседка порушила все мечты? Книга, насколько понимаю, и вышла не у нас, и не переводная. Многие по английски-то читают? В России аналогов пока не наблюдаю. Даже если что-то издадут, то конкурировать с 1 книгой, это не с пятью-десятью. А посмотреть, что за материалы туда включены, по-любому полезно, так что спасибо за ссылку! И за ссылку на книгу по кливиям - тоже!

На вопрос rhinoceras-а: зачем спорить и бодаться? Если все получится, будет серия. Поэтому разумно сделать 1 книгу о луковичных вообще, в том числе и о декоративнолистных (кстати интересная тема!), а другую, отдельную - именно о гиппах, ведь это растения и популярные, и с огромным разнообразием сортов.
Информацию об издательстве разрешите пока подержать закрытой. Я хочу добиться с ними полной определенности, и когда будет точно, что "саду - цвесть", тогда и...  Ну и, во-вторых, мне все же интересно, как редактору, чтобы эта работа шла через меня. Никто же не мешает вам обратиться туда самостоятельно, верно? А тогда неизвестно, кто будет над данным проектом работать. Пардон, я ничьи наработки воровать не собираюсь, я не... быдло какое-нибудь   Но и работу с возможным изданием терять не хочу. Надеюсь, поймете.

И наконец - 2 Иринка А.: Это я Клондайк идей??? А мне почему-то кажется наоборот. Вот третий день финал к сценарию комикса не могу придумать. Но это мы отвлеклись. Что касается метода вашего и Соседкиного, насчет подкормок, то можно ведь привести оба - а дальше кому как удобней. Ну а касаемо каталога я в первую очередь на вас и надеюсь, после вашего-то топика на "хвастливом" форуме!
03.07.2004 05:16:29, Boy Winter.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92767/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92767/ Sat, 03 Jul 2004 05:16:29 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Та-а-ак. Пришла добрая Соседка, порушила все мечты и благие начинания и нечаяно так уронила ссылочку...
Только хотел спать лечь. Нет, буду махзохизмом заниматься - смотреть, чего они там еще наиздавали.
зы: думать о том, переведут ли и издадут ли это когда-нибудь у нас - не стану, дабы не портить окончательно настроение.

03.07.2004 03:19:36, Зверь.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92756/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92756/ Sat, 03 Jul 2004 03:19:36 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Так, к слову, для заинтересованных:

в апреле вышла вот эта книга -

http://www.timberpress.com/books/isbn.cfm/0-88192-639-6

Все вопросы про гиппеаструмы на этом для меня закончились. Автор - владелица национальной коллекции гиппеаструмов, селекционер с многолетним стажем. Издание перкрасное с основами и тонкостями агротехники, опыления, размножения всеми возможными способами и 120 фотографиями.
03.07.2004 03:05:48, Соседка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92749/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92749/ Sat, 03 Jul 2004 03:05:48 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.

Ой, да Хренова туча  
03.07.2004 01:05:33, Иринка А..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92698/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92698/ Sat, 03 Jul 2004 01:05:33 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Boy Winter пишет:
Сенполии и суккуленты отпадают: о них литературы и так хватает, особенно о суккулентах.

Если не секрет, это какие же стоящие не переводные книги по суккулентам есть, кроме Удаловой?
А из переводных, кроме Каволлека иГратиаса, какие приводят рекомендации, работающие у нас?
03.07.2004 00:40:51, rhinoceras.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92689/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92689/ Sat, 03 Jul 2004 00:40:51 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.

====quote====
Иринка  А. пишет:
Бутоны имеют разный окрас,,,
=============

верней СТРЕЛКА  
03.07.2004 00:02:08, Иринка А..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92668/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92668/ Sat, 03 Jul 2004 00:02:08 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
На всякий случай, для тех, кто не знает.

Если возникнет идея написать об Амариллисовых, а точнее, о кливиях, то о последних уже существует великолепная книга Гарольда Куповитца "Кливии".

http://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/0881925462/qid=1088798330/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/702-4856051-6733606

Не знаю, издавалась ли она в переводе на русский язык, мне кажется, что нет. Но для тех, кто интересуется кливиями, это - книга номер 1.

Эту книгу надо бы прочесть в любом случае, даже если писать о кливиях, исходя из собственного опыта.
03.07.2004 00:01:01, Tatiana.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92664/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92664/ Sat, 03 Jul 2004 00:01:01 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Нет уж , давайте только Гиппов  
02.07.2004 23:58:46, Иринка А..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92661/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92661/ Fri, 02 Jul 2004 23:58:46 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Еще раз: луковичные закрытогно гурнта, экзотические и декоративнолистные - планируется в ключать в данную книгу? Какое издательство на примете есть?
02.07.2004 23:41:02, rhinoceras.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92647/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92647/ Fri, 02 Jul 2004 23:41:02 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
 Настало и моё время высказаться  
Да уж не перестаёте удивлять, Boy, КЛАНДАЙК ИДЕЙ ПРЯМО, и енто РАДУЕТ    

Я =ЗА= и руками и ногами , токмо здаётся мне, что не примете меня , т.к. мне неочем написать,,,,,
Был у нас с Соседкой когда-то диалог, по поводу Удобрямусов, я выдвигала свою "идею", ОНА свою.
Признаю, что её мне больше подошла, т.к., если цветение будет не раз в год , а два, тож мне енто и к лучшему, потому что в 1,5 раза больше можно наскрещивать /кто о чём, а вшивый о бане /, НО И мой метод содержания отрицательных сторон не выявил, и Луковицы здоровые, и давали по 2-е Стрелки, зато кому лень возиться с подкормками , тогда милости просим в наш огород, за советами,,,

А про остальное знаете, я как-то и не задумывалась, не експериментировала, посадила, полила, опылила, сфоткала ,,,,,,

Меня вот больше вдохновила ИДЕЯ С КАТАЛОГОМ,,,,
Ентож можно целые фоторепортажи заделать, начиная с показания Бутонов, их раскрытия на всех стадиях, цветы уже во всей красе, плюс моНА будет и семенные коробчёнки повставлять, У НЕКОТОРЫХ ОНИ ОЧЕНь БАЛДЁЖНЫЕ,,,Короче у меня таких фоток КУЧА, ,,, Да, может кто замечал, что и у некоторых сортов даже Бутоны имеют разный окрас,,, Если енто всё вместе забабахать, то получится просто БЛЕСК !!!

02.07.2004 21:37:27, Иринка А..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92568/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92568/ Fri, 02 Jul 2004 21:37:27 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Алек, спасибо заранее, sem, я поделюсь, если что, кстати идея насчет селекции хорошая - пусть не все будут этим заниматься, но как познавательный материал пойдет точно.

Значит, по последним данным - если автор(ы) и я, как редактор, будем уверены что книга "пойдет", то ее попробуют издать. Теперь надо определить, за какой примерно срок можем подготовить материалы. Ждуть уже, в общем.

Да, sem, а что за книжка была? Та мерзкая, о гиппах? Случайно не такая маленькая, в твердом переплете желтого цвета? Если она, то знаю. Качество оставляет желать много лучшего.
02.07.2004 21:01:43, Boy Winter.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92555/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92555/ Fri, 02 Jul 2004 21:01:43 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.

====quote====
alek пишет:
Не буду ей мучать народ  тебе скину соображения и выводы...
=============

Ну вот   Так всегда  
А поделиться!!!!!!!!!!
   
02.07.2004 17:26:17, sem.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92461/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92461/ Fri, 02 Jul 2004 17:26:17 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Вобщем я статистику навел:), как говорится, продукт должен сообветствовать интересам большинства потенциальных читателей )
Не буду ей мучать народ тебе скину соображения и выводы...

02.07.2004 16:41:59, alek.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92427/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92427/ Fri, 02 Jul 2004 16:41:59 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
ПодОжди , Ребята , ДО ВЕЧЕР -А,,,,,  
Boy, Вы меня сразили идеей наповал
в голове что-то такое варево идёт, короче, ДО ВЕЧЕРА    
02.07.2004 15:34:04, Иринка А..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92381/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92381/ Fri, 02 Jul 2004 15:34:04 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Идея красивая...
Особенно учитывая, что последняя книга, которая мне попалась в руки (на рынке, но автора к сожалению не запомнила) о гиппеструмах была безумно бездарна как по мне (субъективное мнение), пролистав от корки до корки и поняла, что желание читать нечто подобное нет абсолютно, чего только стоят надписи под фотографиями "Гиппиаструм гибридный" Ну эт и ёжику понятно, а дальше? Сорт? Фигушки, картинок было не так уж и много, но под всеми стояла надпись "Гиппеаструм гибридный" ... Тьфу, и это книжка, не о луковичных, а именно о гиппах
Поэтому идея о каталоге вообще золотая, у человека, которому недоступен Инет вопрос о сорте гиппа вообще не стоит, потому как негде это все узнать.
Извините за оффтоп, но просто наболело...
Еще бы в содержание будущей книги о гиппеаструмах очень хотелось бы видеть раздел о селекции. Начиная как правильно опылять (Сеятели, привет!!!) и заканчивая результатами. Вот я ничего не понимаю в генетике, поэтому опыляла то, что цвело одновременно, если бы знать побольше, то думаю и результаты были бы поинтересней...
Эт типа пожелание было
02.07.2004 12:13:15, sem.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92224/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92224/ Fri, 02 Jul 2004 12:13:15 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Конкретнее.
Книги об:
орхидеях,
гиппах,
фуксиях,
антуриумах.
Пока что о них. Сенполии и суккуленты отпадают: о них литературы и так хватает, особенно о суккулентах.
Материалы: содержание (в том числе - рекомендации по внесению удобрений), размножение, особенности биологии (например, наличие периода покоя и т.п.),
болезни и вредители и борьба с ними.
Дальше, фотки. То, что выкладывается на форуме, в большинстве случаев вполне годится для печати, единственное - увеличить разрешение картинок. Если человек не профессионал, это еще не значит, что он фотографирует плохо.
Кстати о фотках. Предложено в книгу включить каталог сортов. За полнотой гонки не будет, тем более что новые сорта появляются постоянно и уже поэтому все не охватить. Однако сам по себе каталог будет любителям цветов полезен и интересен.
Авторство. Если книгу пишут несколько человек, то договор с издательством подписывают они все. То есть, никто из них в одиночку не имеет права публиковать результат общей работы. Гонорар же делится на доли, равные, в %, доле материала конкретного автора в книге.
Общий объем книги должен быть (текстовой части) в пределах 5-7 автор ких листов. Авторский лист, это 24 тысячи знаков, включая пробелы (всеми пользуемый текстовый редактор Ворд в Статистике показывает количество знаков - это к вопросу "как подсчитать").

Вроде все? Какие еще есть вопросы, отвечу обязательно! И если предложения есть, любые мысли по содержанию книг или по тому, о каких растениях еще стоило бы написать - тоже приму с огромной благодарностью.
02.07.2004 07:51:02, Boy Winter.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92127/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92127/ Fri, 02 Jul 2004 07:51:02 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Очень все расплывчато...

Конкретнее, что надо? Какие материалы? Какой величины? Фотки? (опять же, профессионалов среди нас, практически, нет) Как регулировать авторство. Как... Да много вопросов!
02.07.2004 05:57:01, EleNZ,.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92115/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92115/ Fri, 02 Jul 2004 05:57:01 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Давай, я так охотно свою часть накатаю. Кто-нибудь еще хочет? Такое тотальное молчание (не считая тебя, alek) обескураживает. Люди!!! Вам же не самиздат предлагают! Здесь на форуме есть настоящие специалисты, так в чем дело? И не за бесплатно же. Я надеюсь, кто-нибудь еще отзовется?
02.07.2004 01:47:58, Boy Winter.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92085/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message92085/ Fri, 02 Jul 2004 01:47:58 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
Мона конечно), если сообча
01.07.2004 10:54:12, alek.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message91579/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message91579/ Thu, 01 Jul 2004 10:54:12 +0300 Клубневые и луковичные растения Знатоки луковичных желаете ли применить знания? в форуме Клубневые и луковичные растения.
А конкретно - изложить ваши знания в виде книги? Можно - в соавторстве и даже если авторов будет несколько. Туда же можно пристроить ваши фото. Ну а потом, естественно - издать. Перспектива есть.

Если кого-то смущает вопрос литературных красот и стиля, то на него смело можно не обращать внимания. Существует такая вещь, как редактура, которая все не только "причешет", но даже, если надо, умоет и приоденет.    
01.07.2004 02:01:17, Boy Winter.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message91455/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum7/topic8612/message91455/ Thu, 01 Jul 2004 02:01:17 +0300 Клубневые и луковичные растения