Комнатные растения [тема: Hoya carnosa red?] http://www.flowersweb.info Новое в теме Hoya carnosa red? форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 08:06:38 +0300 Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
*FN* пишет:
...сфотографировать для сравнения?..
=============
Увы, уже не получится, хойка давно задарена. Про опушённость с лицевой стороны... не помню, вроде не было. (По крайней мере явной.)
Я бы на Вашем месте не особенно переживала по поводу имени растения. Хойка явно из карнозной группы. Там уже и видов, и сортов куча, и внутривидовых гибридов, которые вполне могут быть неустойчивыми. А если ещё учитывать легендарную вариабельность этих растений,... истина может всегда быть только где-то рядом.
А нужный вид, конечно, лучше у серьёзного коллекционера искать, там и номер будет, и фото цветения и пр.
05.05.2009 07:35:23, Nata-N.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2109255/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2109255/ Tue, 05 May 2009 07:35:23 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Anisia --
Nata-N

хм, ну не знаю, мне листья кажутся другими значительно..
а с лицевой-то стороны ворсинки есть?..

вы не могли бы лист аналогичным

[IMG]http://i009.radikal.ru/0809/88/953fb5b80595.jpg[/IMG]

образом сфотографировать для сравнения?..
04.05.2009 09:39:14, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2107086/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2107086/ Mon, 04 May 2009 09:39:14 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Anisia -- пишет:
У меня есть серьезные подозрения, что это карноза экзотика. Она очень любит выпускать зеленые побеги с длинными, похожими на пубикаликсные, листьями. Причем, если эти побеги посадить, то выриегатность не возвращается... И цветет именно так. Листья зеленые, длинные, слегка опушенные с обратной стороны.
=============
ППКС :)
Была у меня такая хойка, приобреталась как неизвестный зверь. Выглядела и цвела абсолютно так же. Опушенность с обратной стороны листа и пр. признаки идентичны.
Диагноз поставлен  тот же, что и в сообщении Anisia.
Ну хоть попала она ко мне как неизвестная, а не как вид, сорт или клон :D
04.05.2009 06:29:02, Nata-N.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2106973/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2106973/ Mon, 04 May 2009 06:29:02 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Наоборот очень похожи... Я показала большое растение. Посаженные зеленые побеги выглядят как Ваши... Потом сфотографирую.
03.05.2009 16:33:24, Anisia --.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2106025/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2106025/ Sun, 03 May 2009 16:33:24 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
не.. у вашей листья другие, поближе к классической карнозе.

у моей - не такие глянцевые (ворсинки-то не только на тыльной, но и на лицевой стороне), не такие ровные, менее правильной формы и более вытянутые.

вот варианты боле-менее взрослых листьев:

[IMG]http://i014.radikal.ru/0905/8c/f24e891968db.jpg[/IMG] [IMG]http://s43.radikal.ru/i100/0905/51/271bbbb8db20.jpg[/IMG] [IMG]http://s61.radikal.ru/i171/0905/0a/9706ae14b5ed.jpg[/IMG]

я уже находила в инете похожее цветение, но всегда листья оказываются другие (.
03.05.2009 14:12:04, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2105892/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2105892/ Sun, 03 May 2009 14:12:04 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Вот именно! На солнце новые листочки имеют насыщенный красно-кирпичный цвет (как у экзотики триколор, так и у ее зеленых побегов). Вот на фотке моя экзотика. Есть вариегатные плети, а есть и зеленые. Осенью часть зеленых обрезала, но жалко было выбрасывать - посадила. Собственно, теперь у меня и получилось, то, что у вас... А цветы ничем от Ваших не отличаются.

03.05.2009 12:01:54, Anisia --.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2105810/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2105810/ Sun, 03 May 2009 12:01:54 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Anisia --

а если любит выпускать красные побеги с красными листьями?..
03.05.2009 10:32:02, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2105750/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2105750/ Sun, 03 May 2009 10:32:02 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
У меня есть серьезные подозрения, что это карноза экзотика. Она очень любит выпускать зеленые побеги с длинными, похожими на пубикаликсные, листьями. Причем, если эти побеги посадить, то выриегатность не возвращается... И цветет именно так. Листья зеленые, длинные, слегка опушенные с обратной стороны.
03.05.2009 05:43:58, Anisia --.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2105694/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2105694/ Sun, 03 May 2009 05:43:58 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Vanessa 177

спасибо ) так и не знаю, что это за хитрый зверь )
01.05.2009 21:32:30, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2104456/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2104456/ Fri, 01 May 2009 21:32:30 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
обалденная расцветочка:)) тихо и дико завидую!!!!
01.05.2009 13:08:23, Vanessa 177.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2103911/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2103911/ Fri, 01 May 2009 13:08:23 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
вот так выглядит свежеоттяпанный молодой побег - все листики бордовые

[IMG]http://i028.radikal.ru/0905/f7/77d754a79215.jpg[/IMG]


а так цветет уже на северном окне

[IMG]http://s41.radikal.ru/i094/0905/a1/d0b0f3ba13ef.jpg[/IMG]
01.05.2009 11:17:57, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2103818/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message2103818/ Fri, 01 May 2009 11:17:57 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
*FN* пишет:
Светлана (SPb),
а пушистость присутствует?..
=============

Да, у carnosa red есть легкая ворсистость на нижней стороне листа. :)

цветолюб, поздравляю! :poz:
Симпатичные цветочки! :buket:  
10.09.2008 13:47:04, Светлана (SPb).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1693661/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1693661/ Wed, 10 Sep 2008 13:47:04 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Темный лес,
спасибо за инфо  :buket:

так.. ну, надеюсь, это хотя бы хойя  :D  
08.09.2008 18:34:48, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1688912/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1688912/ Mon, 08 Sep 2008 18:34:48 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
*FN* пишет:
оборот мисс Х опушенный, чуть рельфный.
=============

====quote====
*FN* пишет:
а пушистость присутствует?..
=============
ради интереса посмотрела 2 своих карнозы, купленные в разных местах и 3 разных пубикаликса...ни у кого нет опушения на обратной стороне листа... :huh:
я конечно, понимаю, что цвет и форма листьев могут быть вариабельны, но вот опушение  :?: ....

08.09.2008 16:06:10, Темный лес.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1688466/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1688466/ Mon, 08 Sep 2008 16:06:10 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Светлана (SPb),
а пушистость присутствует?..

Suvi,
ок )

08.09.2008 14:22:59, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1688217/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1688217/ Mon, 08 Sep 2008 14:22:59 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Светлана (SPb) пишет:
Я ориентируюсь на свой опыт и не только в плане фотографий, а живых растений - у меня пубикаликсов несколько штук (как и карноз) и все реально отличаются листвой от карноз.
=============
Светлан, я без подначки восхищалась. Поскольку сама по фотографиям вообще что-либо плохо опознаю. Мне многое кажется похожим друг на друга.


====quote====
*FN* пишет:
а освещенность может быть таким условием? просто там еще цветонос на подходе и пара мелких, может, попробовать перевесить с юго-востока на юго-запад? - там значительно солнечнее.
=============
Обычно, все-таки, комплекс условий: освещенность (чем меньше, тем бледнее получаются оттенки), температура, состав грунта, в котором сидит растение, удобрение.
Я бы, пожалуй, перевешивать не стала. Вдруг ей не понравится на новом месте? Она тогда просто-напросто вообще бутоны сбросит. Никаких не будет.
05.09.2008 10:04:33, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1683106/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1683106/ Fri, 05 Sep 2008 10:04:33 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
*FN* пишет:
лист мисс Х рельефный, неровный, более узкий, чуть опушенный и поэтому не такой блестящий.
=============

Моя carnosa red тоже такие листики отращивает местами, рельефные.

Есть и более похожие на Ваш, просто я все не фотографировала.

Оттенок цветков может меняться и от содержания (как писала Suvi), и от фотосъемки, и от монитора, на котором это просматривается.



04.09.2008 19:12:09, Светлана (SPb).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1682261/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1682261/ Thu, 04 Sep 2008 19:12:09 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Светлана (SPb),

спасибо большое!  :)
теперь я в конец запуталась  :D

цветок, действительно, очень похож на мой, но у моего оттенок понежнее и чуточку в сиреневый.
кстати, он практически не пахнет, только если тыкаться в него носом отдает чем-то вроде жженого сахара ).

а вот с листьями хуже )
я сегодня облазила родительскую самую простую карнозу и не нашла почти ничего общего, и ваши питомцы тоже не обнадеживают )
теперь это уже, выходит, и не карноза и не пубикаликс )


лист карнозы правильной формы, довольно округлый, сверху гладкий, глянцевый
[IMG]http://s50.radikal.ru/i127/0809/1f/a6d360658ba5.jpg[/IMG]

лист мисс Х рельефный, неровный, более узкий, чуть опушенный и поэтому не такой блестящий.
[IMG]http://s50.radikal.ru/i127/0809/b8/2b585f961d66.jpg[/IMG]

обратная сторона листа карнозы тоже гладкая.
[IMG]http://s53.radikal.ru/i141/0809/22/25f3dea4b432.jpg[/IMG]

оборот мисс Х опушенный, чуть рельфный.
[IMG]http://s49.radikal.ru/i125/0809/3a/10f463a28094.jpg[/IMG]

количество ворсинок фронта и спинки можно рассмотреть здесь
[IMG]http://i009.radikal.ru/0809/88/953fb5b80595.jpg[/IMG]

upd: забыла добавить - в целом листья помельче, чем у карнозы, мне кажется.
04.09.2008 15:35:16, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1681960/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1681960/ Thu, 04 Sep 2008 15:35:16 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Suvi,
спасибо  :)

а освещенность может быть таким условием?
просто там еще цветонос на подходе и пара мелких,
может, попробовать перевесить с юго-востока на юго-запад? - там значительно солнечнее.
04.09.2008 15:20:41, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1681943/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1681943/ Thu, 04 Sep 2008 15:20:41 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
И фото вместе с пубикаликсом "red buttons".
Карноза слева.  ;)

Может быть ту хойку тоже как-то определяли по листве или что-то типа того и  вышли на пубикаликс, т.к. они похожи с карнозой. А на "red buttons" навели красноватые черешки листьев. :thk:


04.09.2008 14:53:42, Светлана (SPb).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1681924/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1681924/ Thu, 04 Sep 2008 14:53:42 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
У меня есть распубикаликсный пубикаликс. Те листья, которые не полностью серебристые, не слишком отличаются от тех, что на фото *FN*. Это я к тому, восхищаюсь чужой способностью по фото карнозу от пубикаликса отличитьС улыбкой
=============

Я ориентируюсь на свой опыт и не только в плане фотографий, а живых растений - у меня пубикаликсов несколько штук (как и карноз) и все реально отличаются листвой от карноз. :)

При этом всегда можно заметить, что я говорю не категорично - "это вот это", а "по-моему", "кажется", "думается" и т.д. Это просто мое мнение и ничего более. Я его истиной в последней инстанции не считаю. А принимать к сведению мое мнение или нет - это личное дело каждого. :)

Надеюсь, нет сомнений хотя бы в том, что это не заявленный "red buttons". ;)

А что касается диптеры, то довольно много информации о том, что у нее несколько разновидностей. Они вполне могут отличаться не только окраской цветов, но и параметрами листвы.  :buket:


Фото carnosa red

Цветет вот так [IMG]http://homeflowers.ru/yabbse/attachments/m_czrnosa_red_001.jpg[/IMG]

И листва вот такая

04.09.2008 14:51:55, Светлана (SPb).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1681918/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1681918/ Thu, 04 Sep 2008 14:51:55 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Светлана (SPb) пишет:
листья тоже по-моему больше похожи на листья карнозы. Могу сфотографировать Вам для сравнения листья карнозы red (по-моему похожи так по памяти).
=============
У меня есть распубикаликсный пубикаликс. Те листья, которые не полностью серебристые, не слишком отличаются от тех, что на фото *FN*. Это я к тому, восхищаюсь чужой способностью по фото карнозу от пубикаликса отличить:)

А с окраской цветов возможны варианты на одном и том же растении в зависимости от условий содержания.

И, опять-таки, цвет на фото в интернете - вовсе не обязательно такой же, как на самом деле.

Наглядевшись на фото диптеры, например, ждала чего-то желто-зеленого. Когда зацвело белое с легкой желтовато-зеленой тенью, тоже заподозрила, что мне не то продали. После коллективного опознания пришли к выводу, что у меня все-таки диптера цветет.

Лично я, чтоб не расстраиваться, при покупке обычно смотрю не на названия, а на листья. Если листья сами по себе нравятся, какая, в общем, разница, как оно расцветет и называться после этого станет:) Или стараюсь взять черенок с растения, цветение которого я видела, и лучше вживую. Зато мне уже давно не было так обидно, как *FN*. Посочувствовать, правда, в полной степени у меня не получается, поскольку то, что расцвело, мне нравится больше того, что в инете обещают как ред батонс:) Поэтому просто поздравлю с очаровательными цветами.
04.09.2008 10:46:52, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1681516/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1681516/ Thu, 04 Sep 2008 10:46:52 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Светлана (SPb),

надеюсь, что несознательно )
хотя, недешево продавать черенки до цветения тоже несколько безответственно )

вот у родителей обычная карноза - листья попроще, эти менее глянцевые и более "мятые" если можно так выразиться и более удлиненные.
да, еще молодые листья бордовее карнозиных.
а других карноз я, к сожалению, живьем не видела  :oops: .

если нетрудно - сфотайте? очень интересно сравнить.



03.09.2008 21:59:51, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680906/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680906/ Wed, 03 Sep 2008 21:59:51 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
*FN* пишет:
ну то есть, мне неприятно, что меня обманули и обманули на форуме Грустный
=============

Возможно, что обманули, так сказать, не сознательно.  :huh:
Может быть тоже покупалось под таким же названием, а затем продали черенок от растения до цветения. И сам продавец пребывает в неведении. :thk:
Ну, по-крайней мере хотелось бы надеяться, что это так.

Увы, листья тоже по-моему больше похожи на листья карнозы. Могу сфотографировать Вам для сравнения листья карнозы red (по-моему похожи так по памяти).
03.09.2008 20:49:06, Светлана (SPb).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680808/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680808/ Wed, 03 Sep 2008 20:49:06 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Оля,

да, конечно),
один черенок с цветоносом,
правда, не факт, что не скинет.

второй с зачатком цветоноса (его листья как раз на фото).

сфотографирую завтра нормально в полный рост.
03.09.2008 20:08:50, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680751/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680751/ Wed, 03 Sep 2008 20:08:50 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Оля,
спасибо  :buket:  
листики такие

[IMG]http://s53.radikal.ru/i141/0809/84/995f0992b29f.jpg[/IMG]

Светлана (SPb),
спасибо за опознание и поддержку :buket: , сейчас посмотрю в инете,
у меня еще два укорененных ее черенка, чтобы уже никого не обмануть.

цвет приятный, она у меня на кухне, и стены там точно такого цвета ))

если честно, я ужасно разочарована.
ну то есть, мне неприятно, что меня обманули и обманули на форуме  :(

сама, конечно, тоже сплоховала ),
теперь буду искать обязательно с фотографией цветения продавца :D .

03.09.2008 19:53:42, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680721/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680721/ Wed, 03 Sep 2008 19:53:42 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Да, не похоже ни на red buttons, ни на silver pink.
По-моему похоже на красную карнозу - carnosa red (датчане или шведы пишут rod, только вместо o  у них свой символ). Или есть еще carnosa Rubra- фото в инете весьма похожи с вашей.

Надеюсь, Вы не  слишком разочарованы - цветы в любом случае очаровательны, нежного цвета. (Мне лично вообще карнозы нравятся!). :buket:  
03.09.2008 19:44:35, Светлана (SPb).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680708/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680708/ Wed, 03 Sep 2008 19:44:35 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
*FN* пишет:
по-моему, это даже не сильвер пинк.
=============
Но все равно красиво цветет, а листики не покажите?
03.09.2008 19:24:25, Оля.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680688/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680688/ Wed, 03 Sep 2008 19:24:25 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Hoya carnosa red? Hoya carnosa red? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
а у меня вот так зацвело то, что покупалось на форуме как pubicalyx red buttons.

[IMG]http://s40.radikal.ru/i087/0809/15/25fe7ee7b49c.jpg[/IMG]

цветения ждала год.
дождалась.

[IMG]http://s55.radikal.ru/i150/0809/2f/77c0b26665ad.jpg[/IMG]

по-моему, это даже не сильвер пинк.
03.09.2008 18:57:53, *FN*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680662/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic83602/message1680662/ Wed, 03 Sep 2008 18:57:53 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы)