http://www.flowersweb.info Новое в теме Учат в школе, учат в школе, учат в школе... форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 11:28:37 +0300 Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Всегда знала, что детская любовь к творчеству Эдички Успенского и сочувствие произведениям Григория Остера до добра не доводят  
В общем, ребенкам в школе задали сочинить два четверостишия о зиме. Ну, и насочиняли мы, в общем. В школу, разумеется, пойдет немного иной вариант, а этот выкладываю просто поржать:


====quote====

Зима. Глоальное потепление
Шел по лесу человек
С неба падал белый снег
Он кружился, он искрился
Он на сосенки садился

Шел по полю человек
С неба падал синий снег
Он искрился, он кружился
Тихо под ноги ложился

Шел по речке человек
Под ногами таял снег
А под снегом таял лед
Скоро-скоро Новый Год
=============

Хотя мне больше альтернативная концовочка  по душе:


====quote====

Шел по речке человек
Под ногами таял снег
Подо льдом живет русалка
Здравствуй, зимняя рыбалка
=============
 
11.12.2008 20:58:13, Настасья Филипповна.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1859515/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1859515/ Thu, 11 Dec 2008 20:58:13 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Элеонора,
Вы абсолютно правы - неграмотных чиновников у нас полно. И таки да, чрезвычайно раздражает употребление кальки, русизмов и особенно - тупо переведенных фразеологизмов. Но не думаю, что это проблема только Украины. Мне все-таки кажется, что процент людей неграмотных одинаков в любой стране и любом языке. Если нет языкового чутья - тут вряд ли чем-то можно помочь.
Но всегда и во всем нет худа без добра!   На таких чиновниках, например, я, живу уже 4 года. Моя работа заключается в том, чтоб взять заумный текст с ошибками и переработать его в нормальный, понятный и грамотный.  
Но насчет формирования нового языка - не совсем согласна. Поверьте взгляду изнутри - новые слова, если они уж совсем чужды историческим корням, произношению и т п - просто не употребляются. Поэтому такой проблемы, извините, не вижу.    Слава Богу - язык - субстанция самоочищающаяся. Помните, как у Чуковского в книге "Живой как жизнь" - вечное обновление и приспособление к современности.    
01.12.2008 09:31:46, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1842348/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1842348/ Mon, 01 Dec 2008 09:31:46 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Настасья Филипповна,
Ой, ну зачем начинать спорить... Ну почему притянутое за уши, почему синтетическое? Сейчас мы дойдем до того, что хохлы - хитрые жлобы, а русские - тупые царефилы.    И это будет грустно, потому что как раз подобные раздоры и притянуты за уши.
И мне невероятно обидно, что такой умный человек как Парфенов в "истории Русской империи" кривляет украинский язык.    Почему я проявляю к Вам и ему уважение как к носителю культуры - самобытной, интересной и богатой, а Вы в то же время позволяете себе оскорблять мой язык?
Так, мені дуже подобається українська. Нею я розмовляю і працюю, нею навчається моя дитина. І у той же час я знаю письменників Вашої країни, поважаю їх.
ЧОМУ ви сумніваєтесь в українській, але не маєте сумнівів у власній правоті, історії та праві на самовизначення своєї нації?   Звідки береться подібна зверхність?

28.11.2008 16:54:35, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838740/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838740/ Fri, 28 Nov 2008 16:54:35 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Ну, так можно вспомнить и "резиновую Зину", и многие другие образы из советской поэзии.    Может, неправильная я? Не вижу никакого эротичного подтекста в усачевских стихах?  
Про русско-украинские темы спорить не будем, хорошо? Зачем?
Вот не так давно ездили на море семьей, познакомились с семьей из Москвы. Слово за слово - мы, говорим, из Чернигова. Видим - в глазах собеседников немой вопрос. Вежливо объясняем: древний такой город, Киевская Русь, рядом с границами с Россией и Белорусью, 150 км от Киева. Опять в глазах недоумение: а что - спрашивают - есть общая граница России, Белоруссии и Украины? А что, Киев так близко от границы? А что, были города ДО Москвы?
- это цитаты! Ноу комментс. Не сомневаюсь, у нас так же много людей не знает и русской истории.
Это я к чему: раз уж мы так далеко друг от друга ушли, что совсем не знакомы с соседской географией, давайте и уважать соседей-страну как хороших, но все-таки соседей! И язык соседей, и их Майдан, и право на свое мнение во всем.
Это просто к слову.
Бодлер - спасибо, читала. Пока перечитывать не хочется.    
28.11.2008 16:15:58, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838695/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838695/ Fri, 28 Nov 2008 16:15:58 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Инна Олешко пишет:
заковыристых слов о "компиляции
=============
Если открытым текстом, то оба упомянутых мною тривиально стырили  (или тырили) не только композицию, но и форму. К Вашему автору, по крайней мере, спереть композицию не относится.

====quote====
Инна Олешко пишет:
по всем правилам постороения "промовы" (укр.).
=============
Промова- последнее  "правильное"(реальльно- правильное) слово, которое я узнала из new - украинский. Большое Вам спасио . А то предыдущее было- "майдан".
Просто "ртутного столбику" и "нэзалэжность" (чем "самостийность" не приглянулась?   ), а также "Нэмэтчина" вызывали дурные восприятия.


====quote====
Инна Олешко пишет:
По мне - так нормальный неагрессивный образ, как из советского мультика
=============
Инна Олешко, тенденция литературы- графическая. А в советских мультиках эти "образы" не имеют сексуального подтекста.
То, что использованы красивые мелодии стихов во всех случаях- согласна целиком и полностью.
Но, увы, семантика теперь не должна страдать- уж, так случилось в нашинское время.
Просто все "охаявшие" реально представили себе этого поросенка и чувства автора   . Мы не виноваты- действуем по инерции  
Если хотите и того и другого (гармонии звучания не в ущерб смыслу) и классики, вдобавок, то читайте Бодлера: хоть на французском, хоть в переводе.  Правда, не могу гарантировать, что внутренние ощущения всегда останутся в пределах  зоны  личного комфорта.



28.11.2008 15:57:04, Настасья Филипповна.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838674/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838674/ Fri, 28 Nov 2008 15:57:04 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Настасья Филипповна,
Замирили!  
Давайте согласимся: всего должно быть в меру. И "умных" заковыристых слов о "компиляции", "деградации" и прочее и прочее.
И легких текстов по всем правилам постороения "промовы" (укр.).
Недавно читала книгу Чуковского о появлении новых слов в русском языке - очень интересная вещь! Понравилась безумно. Если будет время, загляните.   Думаю, понравится.  
И все-таки ну никак я не вижу неправильности смысла в стихотворении.    Выглянул человек из окна: видит, о! утро, красота, воздух чистенький, поросенок едет. Щеголь, судя по всему. Кто его знает, куда едет: то ли в деревню, то ли к травке. Головой вертит, рулем - в таком же ритме. В чем неправильность-то? По мне - так нормальный неагрессивный образ, как из советского мультика.    
28.11.2008 15:41:11, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838646/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838646/ Fri, 28 Nov 2008 15:41:11 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Инна Олешко пишет:
Конечно, обилием терминов Вы меня убедили,
=============
Это не термины, это тот самый "великий и могучий"

====quote====
Инна Олешко пишет:
детей, которым с детства вдалбливают канцеляризмы
=============
Безусловно, наверное, Вы правы. Поэтому дети сейчас не говорят, а мычат, начинают предложение, но в результате: "я... блин....ну...типа.....понял, да?" Эллочка-людоедочка, просто, филолог высочайшего класса

====quote====
Инна Олешко пишет:
на родине великого поэта его не ценят, и в других странах знают больше
=============
Почему "великий"-то    
28.11.2008 15:21:17, Элеонора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838631/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838631/ Fri, 28 Nov 2008 15:21:17 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Инна Олешко пишет:
Что ж тогда не упомнили в начале темы о том, что стихотворение принадлежит Усачеву?
=============
Потому, что фамилия в учебнике, к тому же, перевраны   : там значится: "А. Усеев".
Могу, если нужно, на выходных фотокопию сделать.


====quote====
Инна Олешко пишет:
чем "умнее" написано и больше заковыристых слов - тем лучше
=============
Ничего подобного: я как раз пишу, что тенденция нашего времени- графическая литература, т. е. чем более легки, виртуозны и, главное, точны фразы, передающие образы, которые хочет донести их создатель, тем лучше. Т. е - красивость не в ущерб семантике. Современная литература подобна кино и театру, если хотите (не в ущерб ритму- если  мы о поэзии).  А Вы пытаетесь удержать ее восприятие на уровне музыки, причем, не вокальной   . Это, как раз, - про времена Пушкина.
Я, например, безмерно рада (удивленно осознав это, открывая данную тему   ), что не все прекрасное, доброе, вечное находися в современном мире в загоне: литература и поэзия - прогрессируют, изобразительное искусство, как минимум, не деградирует. В упадке- только музыка, вернее, проблемы с композицией и композиторами .

Если честно, то не совсем понимаю, о чем именно мы спорим: как мне кажется мы тут в 20-21 веке, наконец, смогли достигнуть гармонии, сочетая поэзию слова с его точности.
В это1 связи умиляться красивому стилю в ущерб содержанию не считаю правильным
28.11.2008 15:16:43, Настасья Филипповна.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838626/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838626/ Fri, 28 Nov 2008 15:16:43 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Настасья Филипповна,
Все-таки я была права! В том плане, что очень многие считают: чем "умнее" написано и больше заковыристых слов - тем лучше.  
Это стало проблемой не только чиновников, учителей и т. п. - а и детей, которым с детства вдалбливают канцеляризмы. А потом удивляются: куда катится великий и могучий?
Конечно, обилием терминов Вы меня убедили, что литературу знаете.    Что ж тогда не упомнили в начале темы о том, что стихотворение принадлежит Усачеву? Хотя бы в контексте, мол, талантливый соотечественник, а такую пургу написал.  
Опять-таки повторюсь: очень и очень жаль, что на родине великого поэта его не ценят, и в других странах знают больше.  
Надеюсь только, что Вы по роду деятельности не выступаете с докладами.    
28.11.2008 14:49:47, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838583/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838583/ Fri, 28 Nov 2008 14:49:47 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Настасья Филипповна,
Полный восторг! Благодарю от всей души! Потому как в школе любители поросенкОВ меня за мой русский язык и богатую лексику били нещедно. Одни только учителя литературы любили. Я старательно, на протяжении средней и старшей школы вытравливала в себе богатство языка, чтобы быть как все. И только в сочинениях давала волю своей душе.
Вот потом от поросят мы и переходим к Красным Шапочкам (я, конечно, верю, что это могут печатать, но, все-таки, не верю)
28.11.2008 14:20:29, Элеонора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838525/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838525/ Fri, 28 Nov 2008 14:20:29 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Yba,
про КШ- это просто "жесть" и "мрак". В общем, полная чернуха. Ффр-р-р... Ужасти непритные  

28.11.2008 14:17:13, Настасья Филипповна.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838519/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838519/ Fri, 28 Nov 2008 14:17:13 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Инна Олешко пишет:
"Мы играли в паповоз
В самый лучший паповоз,
В самый сильный паповоз:
Ехал я, а папа вез".
=============

На мой взгляд, с нас Михалкова-старшего и Шолохова должно быть уже достаточно, чтобы не восхищаться, мягко скажем, "компиляцией"    в любых ее проявлениях.

То, что я перецитировала, ничего не напоминает? Хармса, например,- "Самовар Иван Иваныч"?


====quote====
Инна Олешко пишет:
Эх! – вздыхали рыбаки, –
Это разве судаки?
Раньше вытащишь, бывало, –
Хвост, бывало, в полруки!

– Эх, – вздыхали судаки, –
Раньше были червяки...
Червяком одним, бывало,
Наедалось полреки!

– Эх, – вздыхали червяки, –
Раньше врали рыбаки!..
Мы послушать их, бывало,
Сами лезли на крючки!
=============

"... а старушка в это время мыла кактус на окне" Эдичка Успенский (с)
У Саши Черного, кстати, последним и рифма и данный прием позаимствованы

А первый приведенный мною "шедевр"  тоже сильно нечто классическое напоминает, а-ля Федор Иванович (Тютчев). Такое чувство, что брали шаблон и вливали в него иное наполнение.  Только вот, семантика малость подкачала   :
пространственно-дезориентированная хрюшка, которая вместе с головой крутит рулем (интересно, копытами в перчатках это удобно?) и не помнит толком куда направляется- не то к маме, не то- на травке поваляться.  А те чувства, что в итоге передал автор с помощью "определений", иначе как голубая зоофилия - forever! интерпретировать крайне сложно.

Александр Сергеевич, как нам известно из школьного курса литературы, был новатором  
в области рифмы и придания музыкальности и легкости стихотворному языку, и у него случались на этом поприще казусы со смыслом, но не до такой же степени!

Кроме того, в лучших традициях "Декамерона" в 20-21 веке литература направлена на невербальное восприятие описываемых событий, что, на мой взгляд, есть несомненный прогресс и реальное достижение нашего времени. Графическое описание, в т. ч. чувств и эмоций для нас стало нормой и я не более  чем констатирую "увиденное" в стихе о поросе.  

28.11.2008 14:06:53, Настасья Филипповна.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838507/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1838507/ Fri, 28 Nov 2008 14:06:53 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Олси,
Ну, может, я и не права - задела тема, правда. Даже не знаю почему. Наверно, очень все-таки любят в нашей семье Усачева, и стеб над ним - слишком неприятен. Конкретное стихотворение - дело вкуса. Но все-таки, все-таки.... Есть, по-моему, понятие высокого уровня. В красочности деталей, в сочетании ритмов - да во всем! Даже если не нравится поросенок за его розовость.
А насчет поп - это песня такая, русская попсовая. И почему-то именно эту дрянь, которую у нас дома слыхом не слыхивали, дети слышат друг от друга в садиках. Не российских, украинских.
И еще, знаете, обидно: у нас на Украине достаточно мало веселых, оптимистичных детских писателей. Часто приходится или читать русских, или искать качественный перевод, а это, поверьте, нелегко. Тем более становится грустно, что "нет пророка в своем отечестве".  
26.11.2008 13:53:19, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835532/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835532/ Wed, 26 Nov 2008 13:53:19 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Инна Олешко,

вот Вы всё время обобщаете, обобщаете, а я писала про конкретное стихотворение и про своё воспроятие прочитанного. Можете считать меня дико некультурной, но мне оно не нра! (хотя и принадлежит перу "самого Усачёва":) Подчеркиваю - не все стихи А. Усачева, а вот именно этот стишок про поросенка, имхо, розовые сопли и словоблудие... ПС: с творчеством А. Усачева знакома, некоторые его стихи я сама любила почитать в детстве, можете больше не цитировать

Щаз ещё схулиганю: я бы отделила понятие культура от духовности. Кол-во прочитанных книжек не влияет на последнюю . Простодушная гордость за "свою самую красивую попу" - рождается не от того, что родители мало книжек прочитали ребёнку, а под влиянием семейных ценностей.  
26.11.2008 13:35:08, Олси.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835494/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835494/ Wed, 26 Nov 2008 13:35:08 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Не более, чем смешно спорить с людьми, не знающими ЛУЧШИХ писателей своей страны    и наверняка уверенными: умным может считаться только то, что написано СУРЬЕЗНО. А зачем, действительно, искать изюминку?    
26.11.2008 13:25:21, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835471/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835471/ Wed, 26 Nov 2008 13:25:21 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Спорить с филологом, считающим произведения Пушкина опусами, глупо...
А дети... да пусть они остаются детьми, пока мы не доведем их до пенсии!!!!  
26.11.2008 13:12:15, hearing.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835436/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835436/ Wed, 26 Nov 2008 13:12:15 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
С радостью признаю свою неправоту!    Усачева и знают, и ценят, я была неправа!    Оказыватеся, в 2005 роду он стал лауреатом российской премии "Книга года", выступает на многих радиостанциях, дает интервью. Урааааа!  
Вот, например, одно из них:

http://www.ug.ru/01.12/po7.htm

26.11.2008 12:30:34, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835380/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835380/ Wed, 26 Nov 2008 12:30:34 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Олси,
Хм, а мой ребенок читал эти стихи с удовольствием. И в смысл вникла, и выучила после второго прочтения. Может, просто дети по-другому все воспринимают? Но тем ценнее писатель, пишущий ДЛЯ ДЕТЕЙ, если ДЕТИ его понимают.
Еще чуток любимого Усачева  
Моей знакомой Лошади
Сегодня восемь лет
Подарю я Лошади
Цветов большой букет
Лошадь их поставит в вазу
И не станет кушать сразу.  
Это так, что первое в голову пришло из любимой книги. Дите знает практически все стихи наизусть, без никакого насильственного выучивания. Разве это не аргумент ЗА? И чему плохому может научить стих про смешного поросенка?
Я согласна, возможно, я не совсем знаю программу в русских школах, и именно в этом стихотворении трудно найти определения и обстоятельства. Но вот так, огульно говорить о писателе, ВАШЕМ, РОССИЙСКОМ детском классике, которого почему-то в других странах знают больше... И чтоб вы уж совсем обвинили его во всех грехах:
Клоун
Гаснет свет. Окончен бал...
Человек ботинки снял.
Снял цилиндр, фрак, живот –
Он ему немного жмет.

Отцепил свои часы,
Уши, бороду, усы.
И улыбку до ушей
Спрятал в ящик от мышей.

Снял копну густых волос.
Положил на полку нос.
И, вздыхая, лег в кровать...
Завтра снова надевать!

Не могу остановиться.  Помните, был такой мультфильм...

– Эх! – вздыхали рыбаки, –
Это разве судаки?
Раньше вытащишь, бывало, –
Хвост, бывало, в полруки!

– Эх, – вздыхали судаки, –
Раньше были червяки...
Червяком одним, бывало,
Наедалось полреки!

– Эх, – вздыхали червяки, –
Раньше врали рыбаки!..
Мы послушать их, бывало,
Сами лезли на крючки!

Цитировать можно до бесконечности. Жалко, безумно жалко, что не ценят писателя в его собственной стране...


26.11.2008 12:11:53, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835351/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835351/ Wed, 26 Nov 2008 12:11:53 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Инна Олешко,

так никто и не спорит, что детям нравится читать и именно хорошие книги. И у многих из нас имеются домашние библиотеки с хорошей подборкой литературы, я вот сейчас достаю ещё свои детские книжки и книжки моей сестры и читаю сыну, ностальгия...

Но не могу согласиться, что "нечто", процитированное в первом посте Настасьей Филипповной, относится как раз к  "великолепным, образным, веселым стихам". Хотя бы потому, что я, взрослы й человек, и не самый бестолковый, перечитывала это несколько раз, прежде чем уловила смысл прочитанного(русский язык - родной . Первое впечатление - косноязычный автор, второе (успокаивала себя) это ж прицельно написано для учебника - выискивать "определения и обстоятельства", писал чиновник-графоман, а ему простительно. Тем интереснее было узнать, что это всё же детские стихи из сборника. Мда...
Те стихи Усачева, которые Вы привели для примера, они совсем другие, там и ритм и смысл и настроение, а этот "шедевр мысли" - его и вправду вслух читать - язык сломаешь .

26.11.2008 11:38:22, Олси.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835293/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835293/ Wed, 26 Nov 2008 11:38:22 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Согласна, у нас тоже очень большая библиотека и я не считаю это несовременным - ребенку нравится. И согласна, что все начинается с малого. Но не все равно не могу согласиться, что фекают на великолепные, образные, веселые стихи.   И говорят, что они-де культуры лишают. Бог ты мой, о чем мы спорим! Если дети наперебой в садике поют песенку "а у меня самая красивая попа!". Где они только берут такое?
Грустно это как-то. И дети почему-то становятся не детьми, а маленькими взрослыми - к школе уже ни во что не верят. Может, потому что Фет и Тютчев в начальной школе рановато?    
26.11.2008 10:53:56, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835220/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835220/ Wed, 26 Nov 2008 10:53:56 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Кукурбита,
К радости, материриал подбирают все же не чиновники....
А вот рекомендуют для школ такие учебники (в смысле проталкивают за вознаграждение) именно они... и они даже их не открывают... и плюют на рекомендации педагогов... знаю это не понаслышке - лет восемь назад входила в комиссию, которая давала рецензии на учебники по информатике - мы собирались, бурно обсуждали, писали рецензии... а гриф одобрено и рекомендовано в результате получали... ну не самого лучшего качества авторы...

ЗЫ А мы Пушкина читаем с полутора лет... И ритм ... и действие у моих детей отторжения не вызывают... И Чуковского читаем... и Барто... и Михалкова... Да много кого... И сказки читаем не только русские народные, но и других народов мира...У меня большая библиотека, хоть это и несовременно
Все начинается с малого...

26.11.2008 10:35:07, hearing.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835189/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835189/ Wed, 26 Nov 2008 10:35:07 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Прочла и стишок и сказочку. Смешно, если б не было так грустно. Неужели свет клином сошелся на таких произведениях. Наверное все же чиновники от образования должны иметь более широкий литературный кругозор, чтобы подбирать материалы. Выбор литературы огромный, и классический и современный. В конце концов можно дать заказ для написания специальных литературно-художественных материалов нашим современным творцам с указанием направленности.

26.11.2008 09:29:14, Кукурбита.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835126/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835126/ Wed, 26 Nov 2008 09:29:14 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
hearing,
О вкусах не спорят - оно понятно. Но именно такие замечательные стихи, прочитанные своевременно, научили моего ребенка любить книги вообще. И в 6 лет мы замечательно читаем толстые книги Всеволода Нестайко - классик украинской литературы.
А инфантилизм мы воспитываем не этим. Мне уже далеко не 6, но смешные стихи Козлова, Усачева, Чуковского, Забилы и Ганны Чубач тоже читаю с удовольствием, вмечте с ребенком.
И как педагог и филолог могу сказать - хорошие по звуковому ритму и насыщенностью действием стихи помогают развить память, фонетический слух и просто воспитать хороший вкус. Уровень культуры растет отттуда же. Возьмите любую книгу Чуковского, хотя бы знаменитое "От 2 до 5" - все уже давно было сказано умнейшим человеком. А вы читали книги его дочери, Лидии Чуковской? Вот где и вкусное слово, и высокая культура, и воспитание.
Пушкина, кстати, мы начали читать куда позднее. Просто потому что дитю неинтересны опусы про столбовую дворянку - они не ко времени.
26.11.2008 09:15:16, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835111/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1835111/ Wed, 26 Nov 2008 09:15:16 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Вот иногда мы, взрослые, жалуемся на инфантилизм наших детей... Да и вообще на подрастающее поколение...
На мой взгляд такие стихи... ну да, может кто то и будет читать детям от двух до пяти... Но чтоб деткам в 9-10 лет....
А еще мы жалуемся, что уровень культуры падает... воспитание хромает...
А это все звенья одной цепи...
26.11.2008 02:12:28, hearing.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1834970/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1834970/ Wed, 26 Nov 2008 02:12:28 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Настасья Филипповна,
Вам правда так не понравилось?    Стишок про Поросенка - из самой любимой и зачитанной книжки моего ребенка - Андрей Усачев "Мы играли в паповоз". В течение лет 3-х - с 2 до 5 лет - это была книга, которую можно читать с любого места и в любых количествах всей семьей.  
"Анютины глазки сияли как в сказке,
и им улыбнулись, смотри -
веселый и хитрый глазок у картошки
и круглый глазок у двери"
Разве это не чудесно?
Или вот еще:
"Мы играли в паповоз
В самый лучший паповоз,
В самый сильный паповоз:
Ехал я, а папа вез".
Настроение сразу прыгает выше крыши!  
Да что там, еще мое поколение росло на стихах Усачева в "Веселых картинках". И хоть в детстве я стихов не любила, но его - прекрасно помню до сих пор.
Неужели эти стихи недостойны того, чтоб быть помещенными в школьной книжке? Как по мне - лучше классиков учить позже, все равно детям многое непонятно ни в метафорах, ни в старом слоге. А вот такое милое, детское, смешное и построенное по детскому восприятию - жаль, если уберут взрослые сурьезные дяди.
25.11.2008 12:40:32, Инна Олешко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1833346/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1833346/ Tue, 25 Nov 2008 12:40:32 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Про красную шапочку - правда, видела телепередачу как раз об этой сказочке  
24.11.2008 18:38:10, Домохозяйка Ксения.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1832172/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1832172/ Mon, 24 Nov 2008 18:38:10 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Yba,
Ужас какой! Я просто глазам своим не верю! Ну не может такого быть!      
24.11.2008 18:30:17, Элеонора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1832161/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1832161/ Mon, 24 Nov 2008 18:30:17 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
ААААА.... Поросёнок вам не понравился?! А вот такую литературу не хотите? (Убедите меня, что это фотошоп - иначе слишком страшно жить!) http://gukuu.livejournal.com/51030.html?style=mine&mode=reply
24.11.2008 17:56:39, Yba.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1832095/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1832095/ Mon, 24 Nov 2008 17:56:39 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.
Нет, смотрю я, вы не романтики.
А мне так вот это очень понравилось:

====quote====
Настасья Филипповна пишет:
Ехал поросенок на рассвете,
Розовый, похожий на зарю.
=============
- Сколько лирики... На рассвете... Похожий на зарю... Представляю - и просто дыхание перехватывает и чувства переполняют... Кажется, я даже прослезилась... Дайте платок... Это шедевр, определенно, шедевр!

15.11.2008 22:01:17, Анна Иркутск.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1817584/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1817584/ Sat, 15 Nov 2008 22:01:17 +0300 Вокруг цветов Учат в школе, учат в школе, учат в школе... в общем-то было бы прикольно, не будь так грустно в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Chilla(Эля) пишет:
Мда, прям какая-то нетрадиционная любовь
=============
Эля, это - первое, что мне пришло в голову   , ну, и еще про ЛСД и коноплю, наверное. Видимо, я такая испорченная    Подумала, что третьеклассникам такое знать рановато
15.11.2008 01:00:41, Настасья Филипповна.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1816631/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic83542/message1816631/ Sat, 15 Nov 2008 01:00:41 +0300 Вокруг цветов