http://www.flowersweb.info Новое в теме Возможности селекции ограничены... форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 18:58:04 +0300 Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
мне тоже бы хотелось......    
15.10.2008 21:44:10, LenQ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1761655/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1761655/ Wed, 15 Oct 2008 21:44:10 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
Нет. Люди пикируются, находятся "по разные стороны барикад", хотелось бы понять, что движет обоими сторонами. Сторону оппозиции я поняла. Теперь хочу понять мотивы противоположной стороны...Тех, кто защищает...
14.10.2008 08:58:59, Ольга_Б.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1757481/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1757481/ Tue, 14 Oct 2008 08:58:59 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
в споре рождается истина))
имхо, народу надоело быть подопытными кроликами)) хотя эти кролики (ну... и я в том числе...) сами прыгают в пасть удаву))
вот сама поражалась космическим ценам на новинки, ан, нет, порой таких зуперских фоток автора насмотришься и соблазнишься...
а потом...
как минимум - разочарование в сорте, максимум - в авторе.. правда, не всегда, бывают оправданные ожидания.
но.. еще раз повторю, что это мое субъективное)))

зы: я не надоела проповедью?  
13.10.2008 21:50:26, LenQ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1756765/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1756765/ Mon, 13 Oct 2008 21:50:26 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
Не знаю пока... Возможно, поварюсь подольше в этом бульоне, пойму...  
13.10.2008 21:18:13, Ольга_Б.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1756659/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1756659/ Mon, 13 Oct 2008 21:18:13 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
на ваш взгляд в каком?..  
13.10.2008 20:59:40, LenQ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1756604/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1756604/ Mon, 13 Oct 2008 20:59:40 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
Надо же, в самом начале темка-то зачахла,да и мне не было желания сюда возвращаться, а сейчас читаю,прям перепалка какая-то. Похоже, собака-то в другом месте зарыта...
13.10.2008 20:30:15, Ольга_Б.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1756501/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1756501/ Mon, 13 Oct 2008 20:30:15 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
silver947 пишет:
Просто очень хочется, чтобы селекционеры были поответственнее что ли. Лучше меньше, но лучше.
=============
5, даже нет, 10 баллов!!!    
09.10.2008 20:11:27, LenQ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1749200/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1749200/ Thu, 09 Oct 2008 20:11:27 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
silver947 пишет:
если сорт непроверен, то это неустойчивый гибрид, и шансов получить правильное потомство очень мало.
=============

А они все гибриды. Собственно "сортов" среди фиалок нет совсем. Сорт должен воспроизводить сам себя при семенном размножении, это не наш случай.
И чем гибрид сложнее, тем хуже, по-идее, повторяется.
Хотите 100% гарантии - выращивайте синенькие "анютки", только кому хочется простого-то?
Еще один выход - приобретать цветущие растения. Дорого, конечно, но тоже с гарантией.
09.10.2008 17:47:27, Аnn.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1748958/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1748958/ Thu, 09 Oct 2008 17:47:27 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
Олси! Так все это как раз касается таких, как мы, у кого кошельки и подоконники не резиновые. А если рассуждать, что
====quote====
Олси пишет:
получится гадкий утёнок – не такая большая беда
=============
,
то тогда зачем вообще покупать сортовые фиалки?
А вот крупных торгующих коллекционеров это касается меньше всего. "Новинка" для них - волшебное слово. Они приобретут листик, нарастят деток и быстренько их продадут, не дожидаясь цветения. Читай "кота в мешке". А если покупатель вдруг предъявит претензию по поводу сортности (что бывает крайне редко), отговорятся избитой фразой: "Любите то, что расцвело". Не знаю, как Вам, а мне обидно. Ведь хочется иметь то, что запало в душу.
Вы мне можете возразить, что растите от листа. Все правильно, я так и делаю. Но, если сорт непроверен, то это неустойчивый гибрид, и шансов получить правильное потомство очень мало.
Просто очень хочется, чтобы селекционеры были поответственнее что ли. Лучше меньше, но лучше.
[QUOTE]Олси пишет:
что ещё много-много лет мы будем с замиранием сердца удивляться новой зацветающей фиалке.
Это 100%


09.10.2008 15:04:06, silver947.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1748693/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1748693/ Thu, 09 Oct 2008 15:04:06 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
Искренне удивилась
silver947, неужели настолько всё печально, зачем плакать?
Наш форум - вполне себе доброжелательный и позитивный, просто оазис спокойствия на фоне очень многих других. "ФАС" - это кого тут затравили, поясните, плиз?
"Вера" высказала СВОЁ мнение, своё видение ситуации. Я вот тоже, кстати, согласна с ней (и с Вами) в том, что судить о сортах лишь по фотографиям в каталогах - очень сложно, лучше оценивать "живьем", по описаниям и по обсуждениям тех, кто уже такой сорт растил. Вот наглядный пример: я посетила проходящую сейчас в ДФ выставку, вернулась полная впечатлений, заглянула в соседнюю тему, там девочки фото выложили, и что же? Многие, очень многие сорта, мимо которых я проскакала не останавливаясь, на фотах выглядели "конфетками", а неинтересные на фото цветы – разглядывала подолгу живьём, они просто нефотогеничные.

Кроме того, помимо характеристик цветка и сноровки фотографа, есть ещё много других особенностей, н-р размер розетки,  всевозможные варианты ботвы (пардон, листвы), стрессоустойчивость, легкость размножения (и повторения сортности), и тд и тп. В разных условиях выращивания один сорт проявит себя хуже, другой лучше – и это придется пробовать, какой именно лучше подойдет.

А если довести мысль о "похожести" до абсурда, то получим как раз мнение моих родных, людей абсолютно далеких от проблем фиалочной селекции  : "Как цветёт? Голубеньким? Ну и зачем, зачем тебе ещё одна голубая, у тебя же есть уже ДВЕ таких? Ну зачем тебе одинаковые?"

"Кризис жанра" – ну да, возможно мы никогда не заимеем оранжевую фиалку на окошке, или о какой там навороченной чудо-фиалке каждый из нас мечтает? Но улучшать уже имеющееся селекционеры смогут ещё долго. И это хорошо. Это означает, что ещё много-много лет мы будем с замиранием сердца удивляться новой зацветающей фиалке.

Вообще, мне думается, проблема появления целых линеечек аналогичных сортов у одного селекционера затрагивает прежде всего очень крупных коллекционеров, тех, кто постоянно вынужден закупаться большим процентом новинок, чтобы удерживать интерес уже своих покупателей. У рядового любителя довольно быстро наступает "кризис свободного места", поневоле ограничишься парой листиков новинок. Зато даже если получится гадкий утёнок – не такая большая беда. Тут или рисковать, или выжидать, пока другие опробуют новинки и нам расскажут. В любом случае, фиалки – это всего лишь игра, хобби для удовольствия, зачем относиться к ним слишком серьёзно?

08.10.2008 15:49:25, Олси.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1747194/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1747194/ Wed, 08 Oct 2008 15:49:25 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
silver947 пишет:
Если человеку за год стало понятно что есть что, то это о многом говорит.
=============
И о чём же конкретно???????
Что же касается селекции , то всё это дело вкуса. А о вкусах , как известно не спорят.Не хочешь -не приобретай , а ещё лучше сначала живое цветущее растение посмотри.И за 1 только год , игнорируя крупные очень интересные выставки ,только перебирая фотки в нэте врядли специалистом-то можно стать.
Поэтому и пожелала человеку не разочаровываться.  
08.10.2008 15:07:24, Вера.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1747103/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1747103/ Wed, 08 Oct 2008 15:07:24 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
Классные ссылки. Особенно http://dimetris.com.ua/forum/viewtopi...c&start=20
Какое спокойное обсуждение несмотря на диаметрально противоположные мнения. Теперь понятно, почему многие российские любители сенполий тусуются на украинских форумах. А на наших форумах   Только попробуй сказать "Не ...", так сразу "ФАС"
Когда-то и этот форкум радовал своей доброжелательностью. Долго была его молчаливым участником. А сейчас, что-то в нем сломалось.  
08.10.2008 13:25:39, silver947.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1746821/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1746821/ Wed, 08 Oct 2008 13:25:39 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
 
я просто на собственном опыте обожглась на сортах Коршуновой, а теперь вот еще про репкинские сорта какая-то непонятка..
и вот тут тоже нашла интересное обсуждение)))
http://veil.forum24.ru/?1-9-0-00000014-000-20-0
http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2594&postdays=0&postorder=asc&start=20
06.10.2008 20:03:50, LenQ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1742929/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1742929/ Mon, 06 Oct 2008 20:03:50 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
Вера пишет:
Уморили.Если бы хоть ну лет 5-6 фиалками занимались
=============
LenQ пишет:
да вы посмотрите сколько сортов появилось за последние 2-3 года!!! нереал!! [/QUOTE]
На 100% соласна с LenQ    
06.10.2008 18:53:30, silver947.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1742768/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1742768/ Mon, 06 Oct 2008 18:53:30 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
не, ну на самом деле, у "наших" селекционеров наблюдается такое, что сорта-спортсмены в больших количествах, покупаешь одно, в реале совсем другое...
да вы посмотрите сколько сортов появилось за последние 2-3 года!!! нереал!!
пнятно, что порой некогда проверить  
05.10.2008 16:55:12, LenQ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1740581/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1740581/ Sun, 05 Oct 2008 16:55:12 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
Ольгунька пишет:
Около года занимаюсь фиалками. Постепенно стала разбираться в сортах,селекционерах. Прошерстила интернет, фотографии цветов...
=============

Уморили.Если бы хоть ну лет 5-6 фиалками занимались. И выставки посетили и не одну хотя. А что фотки? Известно что фотоаппаратом очень сложно ряд цветов передать( ну например оттенки красного, синего , фиолетового)А многие вообще фотки через шоп пропускают.И вообще игру света на лепестках через фотки не видно,какой бы классный фоткик не был!А задач у селекции куча И сорта новые не перестают удивлять людей.Например Парниковый Эффект К.Морева.Ну кто раньше такое видал? А та же Oksana ?  
Так что не спешите с высказываниями и какими-то выводами.И не доверяйте фоткам , а собственным впечатлениям. Ведь даже одно и тоже растение можно вырастить так, что слюнки капать будут, а можно и так что и до помойного ведра недалеко.18-19 октября у нас в городе будет выставка фиалок.Приходите ,посмортите не по фоткам, в том числе и на новые сорта.
Удачных Вам открытий и поменьше разочарований в селекционерах и сотрах.  
04.10.2008 21:50:11, Вера.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1739612/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1739612/ Sat, 04 Oct 2008 21:50:11 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
Ну не знаю... не знаю... вообще я согласна с  silver947. Чего греха таить, есть такое дело. Но оно во многом и понятно. Очень трудно критически подходить к собственным творениям.
Между тем, недавно появились у Светланы Репкиной сорта, сочетающие в себе "пальчики" и кайму.   Раньше мне такие не встречались.
Вышеупомянутый "ЛИК Миф и Реальность" тоже новое слово - "пальчиковый" реверс. Теперь вот таких бы вот и махровых, и разных цветов, и фантазийных... я верю, что это реально.  
01.09.2008 02:40:28, Аnn.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1674833/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1674833/ Mon, 01 Sep 2008 02:40:28 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
У меня есть ЛиК-Леди де Пари, было 3 детки, все проспортили лист брала лично у селекционера на выставке в ДФ. Надеюсь, что только у этого сорта такая повторяемость  
31.08.2008 22:12:12, Irina Fox.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1674453/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1674453/ Sun, 31 Aug 2008 22:12:12 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
Елена Бочагова пишет:
Вы занялись селекцией сами? Или только хотите? Или это критика сортов конкретного селекционера?
=============

Заниматься селекцией  - этот вопрос не для меня. Нет ни опыта, ни времени, ни места. А главное - нет желания. Но, просмотрев достаточное количество фото фиалок в нете, причем разных селекционеров, приходишь к мысли,что получаются сорта "на одно лицо" ....  
31.08.2008 12:10:33, Ольгунька.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1673633/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1673633/ Sun, 31 Aug 2008 12:10:33 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
Ольгунька,

====quote====
Ольгунька пишет:
... Вот у меня и зреет вопрос о перспективности этого занятия...О "кризисе жанра" что-ли...
=============
А какого занятия-то? Вы занялись селекцией сами? Или только хотите?  Или это критика сортов конкретного селекционера? Уточните пожалуйста свою мысль. Единственное, что могу утверждать-фото никогда не передаст обаяния цветущего сорта,его изюминку, обязательно надо видеть растение живьём и у разных коллекционеров, чтобы составить своё мнение о нём. Думаю, за год Вы их увидеть просто не успели.  
31.08.2008 07:13:36, Елена Бочагова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1673454/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1673454/ Sun, 31 Aug 2008 07:13:36 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
Домохозяйка Ксения пишет:
Ну например, из самых последних - Парниковый Эффект (Морев), ЛиК-Миф и Реальность (Лазаренко)
=============
Ох, вот это Реальность!!!  
31.08.2008 03:59:00, Юлия (Днепр).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1673442/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1673442/ Sun, 31 Aug 2008 03:59:00 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
рыба хитрая пишет:




каталог то я скачала, а лучше бы прайс  
да только вот как приобрести то?
может кто возьмется за организацию заказа?   если кому-то кроме меня это нужно и интересно  
=============

http://www.senpolia.org.ua/ukrainian.php?id_ukrsel_sel=7
А здесь с фотографиями...

30.08.2008 13:01:22, ольга николаева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1672578/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1672578/ Sat, 30 Aug 2008 13:01:22 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
Ольгунька пишет:
Иной раз посмотришь, у одного и того же селекционера очень похожие сорта получаются.  Да и между разными селекционерами тоже... Вот у меня и зреет вопрос о перспективности этого занятия...О "кризисе жанра" что-ли...
=============

Было бы все не так плохо, если бы новые сорта проверялись на повторяемость и выбраковывались похожие. Но в продажу запускается все и сразу Очевидно это общая беда для нашего дикого рынка
Поэтому не стоит наверное кидаться на "новинки". Через некоторое время многое отсеется, и тогда уже можно покупать понравившееся и прошедшее проверку временем. Правда проверять приходится уже покупателям. Ну, это кому что нравится.  
30.08.2008 12:17:24, silver947.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1672517/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1672517/ Sat, 30 Aug 2008 12:17:24 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
Ольга Тропик пишет:
ЛиК-Преображение
=============
Ольга, будем фото ждать  
29.08.2008 20:21:43, рыба хитрая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1671740/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1671740/ Fri, 29 Aug 2008 20:21:43 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
рыба хитрая пишет:
а у кого-нибудь здесь на форуме есть фиалки селекции Лазаренко?
=============
Есть только детки ЛиК-Преображение и ЛиК-Вельможа
Лазаренко приезжала в ДФ на выставку и привозила много деток.
Но... Вы же знаете ДФ-цены...  
29.08.2008 18:04:34, Ольга Тропик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1671547/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1671547/ Fri, 29 Aug 2008 18:04:34 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
Домохозяйка Ксения пишет:
И понимаю, что пора завязывать уже, а не могу, затянуло.
=============
а меня еще параллельно на орхидеи затянуло, да еще как пора точно завязывать, а то удовольствие не дешевое


А у Лазаренко пестролистники есть? что-то я не увидела..
28.08.2008 22:51:14, рыба хитрая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1670546/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1670546/ Thu, 28 Aug 2008 22:51:14 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
Домохозяйка Ксения пишет:
а кому не нужно? такое всем нужно, только не у всех пока есть
=============
ну значит я еще не слишком от народа отстала

каталог то я скачала, а лучше бы прайс
да только вот как приобрести то?
может кто возьмется за организацию заказа? если кому-то кроме меня это нужно и интересно  
28.08.2008 22:48:40, рыба хитрая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1670538/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1670538/ Thu, 28 Aug 2008 22:48:40 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
Домохозяйка Ксения
кому не нужно? такое всем нужно, только не у всех пока есть  
=============
Точно

28.08.2008 21:30:07, Пчеловодов Леонид.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1670390/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1670390/ Thu, 28 Aug 2008 21:30:07 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.

====quote====
рыба хитрая пишет:
убиться можно! как сразу стало нужно, прям все... фсе... ой...
=============
а кому не нужно? такое всем нужно, только не у всех пока есть


====quote====
рыба хитрая пишет:
Вы у нас просто супер продвинуты во всех фиалочных новостях областях
=============
Марина, это я просто слишком много на форумах сижу    И понимаю, что пора завязывать уже, а не могу, затянуло.  


====quote====
рыба хитрая пишет:
может быть можно организованно заказать черенки
=============
(шепотом) а я знаю, где можно каталог скачать

28.08.2008 21:26:28, Домохозяйка Ксения.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1670377/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1670377/ Thu, 28 Aug 2008 21:26:28 +0300 Геснериевые Возможности селекции ограничены... в форуме Геснериевые.
ЛиК-Край Небес тоже на мой взгляд вполне себе оригинально

а у кого-нибудь здесь на форуме есть фиалки селекции Лазаренко?

может быть можно  организованно заказать черенки я бы поучаствовала (это мысли вслух)  
28.08.2008 20:24:45, рыба хитрая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1670251/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic79176/message1670251/ Thu, 28 Aug 2008 20:24:45 +0300 Геснериевые