http://www.flowersweb.info Новое в теме Лилии - лето 2008 форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 16 Apr 2026 05:18:20 +0300 Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
cholga,это у Вас лилия ОТ Авокадо. Замечательная лилия, очень учтойчивая. Фото моей лилии.
[IMG]http://s57.radikal.ru/i157/0903/58/726a0b4ee302t.jpg[/IMG]
26.03.2009 11:06:37, Летний хоровод.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message2025918/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message2025918/ Thu, 26 Mar 2009 11:06:37 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
motya иванова пишет:
а тут прочла- что это чуть ли не самый болячий и трудный в выращивании вид лилий...
=============
А "тут"- это где?
Я тебя уверяю, что есть гораздо более трудные.

И вообще, почему это мы в прошлом году тусуемся?!
Открываю новый сезон!
15.03.2009 19:57:47, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message2002290/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message2002290/ Sun, 15 Mar 2009 19:57:47 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Заказала видовые лилии
L. speciosum альбум и рубрум
прежде чем заказать смотрела и зону и морозостойкость- вроде была уверена, что делаю правильный выбор
а тут прочла- что это чуть ли не самый болячий и трудный в выращивании вид лилий...
расстроилась даже

Какие сложности в выращивании видовых лилий?, поделитесь, пожалуйста
15.03.2009 16:49:12, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message2001866/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message2001866/ Sun, 15 Mar 2009 16:49:12 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Ира пишет:
Видела фото ваших лилий "Элегант Леди" в прошлых темах. У Любиной лилии даже детки выросли. Не расскажите, как эта лилия сейчас у вас поживает?
=============
В прошлом году не видела ее. Очень много лилий замокло. Что-то не процвело вообще. Не знаю, жива ли она.
14.03.2009 16:06:22, Lusi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1999856/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1999856/ Sat, 14 Mar 2009 16:06:22 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
У меня уже несколько лилий носы из земли показали. И чего им неймётся в такой холодрыге (+3+7)? Высунулись правда те у которых самые длинные ростки были, по 7-10 см.
14.03.2009 14:51:48, nezlaya.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1999701/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1999701/ Sat, 14 Mar 2009 14:51:48 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Пожалуй, посадить в горшки и поставить в светлое, прохладное место. Если ростки меньше 5 см- можно еще подержать в холодильнике.
13.03.2009 16:52:46, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1998240/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1998240/ Fri, 13 Mar 2009 16:52:46 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Здравствуйте, подскажите, что мне делать с покупкой
[IMG]http://i056.radikal.ru/0903/68/777d21da9dd8t.jpg[/IMG]
Ростки уже 8 см, у других поменьше.Мне лучше  в горшок уже высадить, или еще в холодильнике подержать?
13.03.2009 11:11:29, Irina Ch.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1997466/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1997466/ Fri, 13 Mar 2009 11:11:29 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
У меня в прошлом году азиатка Элоди из трех луковиц одна цвела простыми цветками.   Может такой неустойчивый сорт как и у вас?  Лето покажет...   А морозоустойчивость может кто из подмосковья ответит.... Многие золотистую лилию выращивают....
По поводу принадлежности вашей лилии к золотистой "Флораплена" вопрос еще остается открытым.... Надеюсь, ваша красотка переживет зиму....
10.03.2009 13:11:50, Dmitrij Trofimov.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1990953/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1990953/ Tue, 10 Mar 2009 13:11:50 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Dmitrij Trofimov,, цветки у нее не всегда махровые. Лепестки гладкие, только у основания лепестка немного заметна некая бугристость, но выростами их назвать не могу:-)
Цвела поздно. Лилия эта у меня первый год, поэтому не уверена, переживет ли зиму... Хотя рядом роза(укрыта),  есть небольшой шанс...
10.03.2009 09:49:01, cholga.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1990478/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1990478/ Tue, 10 Mar 2009 09:49:01 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Да, очень похожа по полосам....  У вашей цветки всегда махровые? Или только один единственный? Лепестки у лилии гладкие без выростов-сосочков? И в какое время она у вас цветет? Kак долго она у вас? Зимы уже пережила?
06.03.2009 11:14:39, Dmitrij Trofimov.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1983402/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1983402/ Fri, 06 Mar 2009 11:14:39 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Dmitrij Trofimov, , увы и ах... Фотку еще поищу, но что-то не помню, чтобы фоткала его со стороны (Вы наверное хотите посмотреть расположение листьев, цветов и т.д.) Покупала по случаю не то в Подворье, не то в МУ. Посмотрю на днях в своем цветочном дневнике, может быть там что-то записано...

Действительно, очень похожа на лилию залотистую. Вот она (фото инетовское).

06.03.2009 10:56:39, cholga.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1983373/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1983373/ Fri, 06 Mar 2009 10:56:39 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
cholga пишет:
Уважаемые лилиеводы, а не подскажете ли, что за сорт у меня вырос??? Невысокая необыкновенно душистая лилия, цветок необыкновенно крупный! Вот:
=============
А не Lilium auratum (золотистая) махровая форма ли у вас?  Цветки до 30 см и пахнут за километр.... Ну, ооочень похожа.... Надо сказать я к ним не равнодушен....   Посмотрите на простую золотистую в интернете, у нее похожие полосы, да и крапинки на вашей видны....
И главный вопрос - где брали?  

P.S. У вас еще фотки есть? Полностью растение?
05.03.2009 22:16:18, Dmitrij Trofimov.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1982759/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1982759/ Thu, 05 Mar 2009 22:16:18 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Любовь Гредель пишет:
  Мне было легче от нее избавиться, чем выкапывать..
=============
Ясненько.. но мы же не ищем легких путей?    Зима и у нас теперь нестандартная.
Я еще про контейнерное выращивание на балконе подумала, но ведь лонга еще и высокая как жираф...
ОТ-гибриды - такие, которые нравятся, - пока не встретила у нас. Но еще много времени впереди, в апреле коллеционеры начнут на рынке продавать.
Эх, не болела я лилиями, да захотелось своей единственной Регале подружку завести. А она нежная такая, фарфоровая, ей не все в пару подойдут.
05.03.2009 20:34:32, Ира.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1982515/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1982515/ Thu, 05 Mar 2009 20:34:32 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Ира пишет:
У Любы, как я поняла, эта лилия зимует в ОГ. Но в прошлом году пропала. Может, лучше выкапывать на зиму?
=============
Мне было легче от нее избавиться, чем выкапывать. Деток оставшихся раздарила, больше лонгов покупать не буду. У меня еще зима-то какая! До Нового года плюсовые температуры с дождем, а потом мороз без снега, а снег только в феврале.
А если нравятся восточки- то сажай ОТ-гибриды. И красивенно- роскошные и ароматные и менее капризны чем сами восточки.
05.03.2009 20:15:17, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1982486/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1982486/ Thu, 05 Mar 2009 20:15:17 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Любовь Гредель, Lusi
Видела фото ваших лилий "Элегант Леди" в прошлых  темах. У Любиной лилии  даже детки выросли.
Не расскажите, как эта лилия сейчас у вас поживает?  Купила  две недели назад, хочу посадить к своей Регале. Ростки появились  и  растут быстро, хотя стоят в холодильнике. Я подержу, пока не вырастут до 8-10 см, а потом сажать придется, или лучше сразу посадить, лонги ведь поздно цветут.  У Любы, как я поняла, эта лилия  зимует в ОГ. Но в прошлом году пропала. Может, лучше выкапывать на зиму?
И еще для компании купила две восточных: Мускадет и Марко Поло. Эти пока ведут себя смирно. Может,  есть что про них сказать? Ну, кроме того, что им нужна кислая почва,  и для нашего региона лучше подходят азиатки Но восточные мне что-то больше  нравятся.

cholga, очень красивая лилия! Но подсказать не могу, в лилиях я еще первоклашка.
05.03.2009 19:58:29, Ира.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1982444/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1982444/ Thu, 05 Mar 2009 19:58:29 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Какой уникальный полезный пост! Прочла "от корки до корки":-) вынесла для себя кучу полезной информации!
Уважаемые лилиеводы, а не подскажете ли, что за сорт у меня вырос??? Невысокая необыкновенно душистая лилия, цветок необыкновенно крупный! Вот:

05.03.2009 17:12:47, cholga.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1982204/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1982204/ Thu, 05 Mar 2009 17:12:47 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Если ростки такие большие, конечно, приходится сажать.
01.03.2009 10:03:51, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1973359/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1973359/ Sun, 01 Mar 2009 10:03:51 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Любовь Гредель пишет:
А вообще не надо особо торопиться с высадкой, солнца еще мало.
=============
Солнца мало, а ростки по 10 см. Я сегодня высадила половину. А потом, пока они носы из земли покажут в прохладных-то условиях и солнышка побольше будет
01.03.2009 00:30:54, nezlaya.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1973098/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1973098/ Sun, 01 Mar 2009 00:30:54 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Спасибо ! Буду высаживать в середине марта.
28.02.2009 00:17:54, Владка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1971632/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1971632/ Sat, 28 Feb 2009 00:17:54 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Сроки высадки горшечных лилий определяются желаемым сроком цветения. Если лилия должна быть ароматная, то это не азиатка. Значит до цветения от посадки должно пройти примерно 2,5-3 месяца. Если горшок стоит в тепле(дома, а потом можно выставить на балкон)- будет 2,5, а на балконе в прохладе- 3. Сроки примерные!!!
Диаметр горшка может быть не большим, но глубина нужна побольше. Луковицу надо заглубить на три ее размера. Если луковка 5-7 см, то надо сверху 15-20 см и см 7 снизу, под луковицей. Всего 22-27 см + бортик.
А вообще не надо особо торопиться с высадкой, солнца еще мало.
27.02.2009 15:48:32, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1970587/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1970587/ Fri, 27 Feb 2009 15:48:32 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Здравствуйте!
Несколько дней читала ваш форум, точнее ночей! Не могла остановиться, и читала до 5-6 утра
И вот впервые в жизни решила выращивать цветы на балконе (застеклен). Купила много разных семян, купила луковку Лилии, но вся беда в том, что сорт и название цветка не запомнила     Помню только что цветы у нее должны быть белые, ароматные, и выращивать ее можно в горшке радиусом 15-20 см. А как сажать и когда не помню . Луковка лежит в пакете с почвой в холодильнике в отсеке для фруктов.
Подскажите, когда ее можно высаживать в горшок? Может уже пора? Я живу в Нижнем Новгороде, климат такой же как и в Москве.
27.02.2009 03:13:00, Владка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1969822/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1969822/ Fri, 27 Feb 2009 03:13:00 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Dmitrij Trofimov, большое спасибо за столь обстоятельное изложение Вашего опыта
17.02.2009 15:15:15, Tanya M..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1953103/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1953103/ Tue, 17 Feb 2009 15:15:15 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Tanya M. пишет:
а можно ли сейчас, весной, когда приобретаются новые луковки, отщипнуть от них пару-тройку чешуек и попробовать их укоренить?
=============

Tanya M., вообще рекомендуется по весне и отделять чешуйки, так луковички быстрее развиваются... Хотя я вот осенние покупные луковицы общипал и они у меня уже все листъя в комнате дали и соответственно и луковички...  В общем, особой разницы между весенним и осенним размножением я не заметил и в любительском лилиеводстве это, наверное,  и не важно. Ведь зимой их в сад не высадишь и времени у чешуеk до весны достаточно....

По моему опыту азиатские лилии дают достаточно стеблевых подземных луковичек за сезон и из чешуек их не выгодно выращивать в любительском смысле. Конечно, если вам 5-10 новых луковичек за сезон достаточно и вы не сразу 50 хотите.... Я пробовал прошлой весной Элоди, Фата Моргана, Ландини и другие азиаты размножить чешуйками. Все сорта дали очень много луковичек с хорошими листьями, но размером со спичечную головку. Детки же от взрослых луковиц (при выкопке) были около 1-2 см. Та же картина с трубчатыми.

С О-, ОТ-Гибридами и лилиями специозум, генри я наблюдал следущее: в первый год они дают большие луковички до 2 см, а листья на следующий только год. А с лилиум кандидум вообще прикол был: чешуйки посадил весной, все лето проторчали и только к осени дали хорошие луковички и листья.... У них цикл такой осенний...  

По моему мнению, есть сорта, прежде всего азиаты, которые и так очень много деток дают и размножать чешуйками их не выгодно. Хотя я сам при покупке всегда от новых сортов чешуйки беру на тот случай, если луковицы погибнут (с одним сортом такое уже было).

А Элоди, конечно, 100 % азиатка...  

Вот фотка моего актуального чешуйного размножения.... В основном это Триумфатор колосится.... Очень много луковичек дал.... Такого только у азиатов наблюдал....

[IMG]http://s52.radikal.ru/i136/0902/1f/62cc049ebd24.jpg[/IMG]
17.02.2009 13:30:27, Dmitrij Trofimov.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1952842/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1952842/ Tue, 17 Feb 2009 13:30:27 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Наталья Гармашева пишет:
Зато в меру (по количеству), а то я бы нагребла в этой Сотке...
=============
Тоже верно    
====quote====
Любовь Гредель пишет:
Полить не забудь.
=============
Угу. Уже  Спасиббочки!
====quote====
Любовь Гредель пишет:
А на видовых лилиях написано "РЕДКИЕ ГИБРИДЫ"
=============
Ой, не говори, кума...  третий день пытаюсь добиться истины с Элоди. В сети сплошь и рядом пишут, что азиатка, а позиционирующий себя мега-супер-компетентным голландский расфасовщик написал - ориенталка...  Зато цену за свою "компетентность"  заломил семитикратную относительно сотковской... плюс еще торговые наценки
17.02.2009 11:18:37, Tanya M..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1952556/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1952556/ Tue, 17 Feb 2009 11:18:37 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Любовь Гредель пишет:
Прям то же самое?
=============
Честно говоря я Сотку не очень тщательно изучала (чего душу-то травить?   ), но то, что  я заказала во Флосе перекликается с Соткой
Кстати Флос порадовал этой весной расширением ассортимента  
Ну и естественно за возможность покупки по 1-2 луковичке и за упаковку, пересылку заказа приходится доплачивать - даром же никто этим заниматься не будет  
17.02.2009 10:17:48, Наталья Гармашева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1952446/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1952446/ Tue, 17 Feb 2009 10:17:48 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Tanya M. пишет:
Я т-ру имею в виду...
=============
Где-нибудь при комнатной температуре. Полить не забудь.

====quote====
Наталья Гармашева пишет:
Я то же самое заказала во флосе втридорога
=============
Прям то же самое?
Я не то же, но заказала в другом месте тоже дорого, но там новиночки. В Сотке ассортимент попроще, кроме того цену и упаковочка имеет и сервис. Тут упаковки прооосто нет, грубо говоря. А на расстоянии одной станции метро материал из Сотки (картинки и ассортимент- точно сотковские) ровно в два раза дороже. Просто уже розничная торговля. А если еще и с удобством дома посмотреть и заказать- вот и втридорога.
Видела в одном магазинчике упаковочки подписано: "восточные гибриды" на восточках, "ОТ-гибриды" на от-ах, и тд. А на видовых лилиях написано "РЕДКИЕ ГИБРИДЫ"
16.02.2009 23:45:30, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1952105/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1952105/ Mon, 16 Feb 2009 23:45:30 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Tanya M. пишет:
полазила сегодня в каталоге Сотки... и порадовалась за россиян. У нас цены на те же луковки в 3-5 и есть даже в 10 раз дороже
=============
не за россиян, а за москвичей и питерцев. Я то же самое заказала во флосе втридорога.  
Зато в меру (по количеству), а то я бы нагребла в этой Сотке...
16.02.2009 22:54:31, Наталья Гармашева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1952017/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1952017/ Mon, 16 Feb 2009 22:54:31 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Любовь Гредель пишет:
и на месяц забыла.
=============
Любаш, в каком месте забыть? Я т-ру имею в виду...

Вообще как-то подозрительно слиишком просто...
Я с радости прикупила еще махровую азиатку Коктейль Твинс и лонгифлору Сноу Куин. Не посоветовашись, уже и с них чешуек нащипала

полазила сегодня в каталоге Сотки... и порадовалась за россиян. У нас цены на те же луковки в 3-5 и есть даже в 10 раз дороже
16.02.2009 22:40:46, Tanya M..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1951977/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1951977/ Mon, 16 Feb 2009 22:40:46 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.

====quote====
Олег . пишет:
ответственно заявляю - можно!
=============
Не можно, а нужно!
Посто берешь пластиковый контейнер от еды с крышкой. Насыпала на дно торфа, потом туда положила чешуйки, снова засыпала торфом, слегка полила, плотно поприжала, крышкой закрыла и на месяц забыла. Потом достаешь, произносишь волшебные слова, открываешь и...    
16.02.2009 21:22:40, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1951809/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1951809/ Mon, 16 Feb 2009 21:22:40 +0300 Сад и огород Лилии - лето 2008 Хвасты, агротехника и прочее в форуме Сад и огород.
Олег .,
Надя,
Спасибище огромное!
Как раз сегодня прикупила за нескромную сумму, но божественной красоты Elodie 1 шт. Попробую размножить эту красотку

16.02.2009 15:58:12, Tanya M..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1951139/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic74444/message1951139/ Mon, 16 Feb 2009 15:58:12 +0300 Сад и огород