http://www.flowersweb.info Новое в теме Как сеять "под снег"? форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 16 Apr 2026 06:44:35 +0300 Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
motya иванова пишет:
усе может быть, мне как-то ближе моя версия, хотя генетические "технологии" на месте не стоят
=============
Генная инженерия тут ни при чем. Это естественный процесс.  
23.02.2008 16:58:16, Fabio.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1351999/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1351999/ Sat, 23 Feb 2008 16:58:16 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
Любовь Гредель пишет:
Желание сеять отшибет начисто!
=============
Неееее-это болезнь хроническая и генетически сцеплена с другой "болезнью"-под названием  "хочу все знать"  
23.02.2008 13:40:57, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1351797/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1351797/ Sat, 23 Feb 2008 13:40:57 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
Fabio,
усе может быть, мне как-то ближе моя версия, хотя генетические "технологии" на месте не стоят  
23.02.2008 13:38:56, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1351792/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1351792/ Sat, 23 Feb 2008 13:38:56 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
ОЕС пишет:

Фото кого?    Дельфиниума? Так он самый простенький синенький
=============

 именно такой мне и хотся!!!
а можно и мне семок?  
22.02.2008 15:23:13, yee{olga}.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350752/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350752/ Fri, 22 Feb 2008 15:23:13 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
Tanja M. пишет:
Читаю эту тему и представляю, как зайдет сюда кто-нить узнать, так как же все-таки сеять "под снег"?
=============
Ага! Желание сеять отшибет начисто!    
22.02.2008 14:18:20, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350686/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350686/ Fri, 22 Feb 2008 14:18:20 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
motya иванова - возможно вполне и напрямую сцепление. То есть в одной группе сцепленных генов могут оказаться и гены совершенно разные по своему предназначению. Не важно, как эти гены взаимодействуют, но такое бывает. Вообще, в наследовании признаков такое творится, шо просто капец! (Да простят меня генетики и генетики животных, которые заглядывают сюда).
22.02.2008 13:18:30, Fabio.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350627/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350627/ Fri, 22 Feb 2008 13:18:30 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
Fabio пишет:
Гены заниженной морозостойкости могут быть сцеплены с генами окраски
=============
это мне кажется маловероятным - маловероятным напрямую
если только опосредовано
по смыслу они -гены-должны быть сцеплены с генами, которые регулируют образование спец белков цитоплазмы-именно спец белки и изменяющаяся вязкость помогают растению в морозы

22.02.2008 12:32:26, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350574/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350574/ Fri, 22 Feb 2008 12:32:26 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
ОЕС пишет:
Так он самый простенький синенький
=============
ето для тебя он простой, а для меня(Болгарии)ето екзотика
====quote====
ОЕС пишет:
Луна, я тебе семок пришлю, как созреют
=============
  Можно,можно....
А ето хто(ирис?)(ой,потом заметила карасная линия )Поняла
22.02.2008 11:42:46, luna.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350514/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350514/ Fri, 22 Feb 2008 11:42:46 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
Tanja M. пишет:
Читаю эту тему и представляю, как зайдет сюда кто-нить узнать, так как же все-таки сеять "под снег"?
=============
 
22.02.2008 11:23:42, Fabio.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350499/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350499/ Fri, 22 Feb 2008 11:23:42 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
ОЕС пишет:
я тебе семок пришлю, как созреют
=============
Жаль, что соседний товарищ (правее который) семок не дает...   Это типа Юно (если не переврала)?

Читаю эту тему и представляю, как зайдет сюда кто-нить узнать, так как же все-таки сеять "под снег"?  
22.02.2008 08:50:15, Tanja M..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350318/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350318/ Fri, 22 Feb 2008 08:50:15 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
Долго и нудно искала фотку с самосевом. Я ж его выдираю. Разве только случайно попал  
Луна, я тебе семок пришлю, как созреют    

22.02.2008 03:44:09, ОЕС.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350275/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350275/ Fri, 22 Feb 2008 03:44:09 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
luna пишет:
Фото имеется
=============

Фото кого?    Дельфиниума? Так он самый простенький синенький  

22.02.2008 03:29:58, ОЕС.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350268/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1350268/ Fri, 22 Feb 2008 03:29:58 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
ОЕС пишет:
Может это касается гибридов F1? А не сортов?
=============
Это может касаться как и исходных форм, так и гибридов. Хотя если скрещивать гибриды F1, там при прорастании ого-го какой разброс в цвете может быть, и стратификация тут ваще ни причем будет.
21.02.2008 10:18:48, Fabio.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1349105/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1349105/ Thu, 21 Feb 2008 10:18:48 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
ОЕС пишет:
А вот мой синий дельфиниум такой буйный самосев даёт, что я уже борюсь сним как с сорняком.
=============
Фото имеется?  
21.02.2008 09:50:36, luna.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1349081/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1349081/ Thu, 21 Feb 2008 09:50:36 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
 
====quote====
motya иванова пишет:
была бы умная- молчала б
=============
Ржу,ни могу-ето прям про меня  
21.02.2008 09:49:15, luna.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1349079/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1349079/ Thu, 21 Feb 2008 09:49:15 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
yee{olga} пишет:
И мне тож так казалось сначала, но 3 года подряд!! из разных магазинов....
=============
Да я уже давно на это нарываюсь и перестала их семена покупать. Неизвестно сколько они лежат, пока их продадут.
А вот мой синий дельфиниум такой буйный самосев даёт, что я уже борюсь сним как с сорняком.


====quote====
Fabio пишет:
Гены заниженной морозостойкости могут быть сцеплены с генами окраски, вот поэтому и дохнут....
=============

Может это касается гибридов F1? А не сортов?


====quote====
motya иванова пишет:
1-всходят после стратификации синие-"изначально генетически синие"
=============

Мои синие повылазили к осени из семечек которые посеялись летом  

21.02.2008 03:09:17, ОЕС.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348991/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348991/ Thu, 21 Feb 2008 03:09:17 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
Ну не совсем так уж и бесконечностью, но такое явление, как сцепление функционально разных групп генов - давно доказанный факт, если что.    
21.02.2008 01:36:51, Fabio.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348943/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348943/ Thu, 21 Feb 2008 01:36:51 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
Fabio,
чем и хороша наука - бесконечностью вариантов  
21.02.2008 00:47:25, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348890/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348890/ Thu, 21 Feb 2008 00:47:25 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
В принципе, и такое возможно. Гены заниженной морозостойкости могут быть сцеплены с генами окраски, вот поэтому и дохнут....
21.02.2008 00:30:54, Fabio.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348868/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348868/ Thu, 21 Feb 2008 00:30:54 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
ОЕС пишет:
Да просто семена паршивые. Старые. Свежие только так всходят, и без всяких стратификаций.

я думала над этим
(звучит как-то по-дурацки- слишком торжественно )
либо
1-всходят после стратификации синие-"изначально генетически синие"
2-всходят "культурные" без стратификации- а при стартификации гибнут
а синие- наоборот- без холода не всходят- а при холоде всходят

либо столь хрупка генетика культурных, что она ломается при стартификации ---ФАНТАСТИКА- но хз- может и такие поломки реальны

извините- была бы умная- молчала б    

20.02.2008 23:43:18, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348786/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348786/ Wed, 20 Feb 2008 23:43:18 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
ОЕС пишет:
Да просто семена паршивые. Старые. Свежие только так всходят, и без всяких стратификаций.
=============

И мне тож так казалось сначала, но 3 года подряд!! из разных магазинов.... (правда сейчас опять посеяна контрольная группа просто так и (тьфу-тьфу) вроде одно семечко напухло )
20.02.2008 17:14:28, yee{olga}.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348349/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1348349/ Wed, 20 Feb 2008 17:14:28 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
Fabio,
тогда с радостью продолжу обсуждение  - мне самой жуть как интересно

20.02.2008 01:43:56, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1347339/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1347339/ Wed, 20 Feb 2008 01:43:56 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
Я не собирался Вас ни в чем обвинять. Просто обсуждал со всеми Вами вопрос.    
20.02.2008 00:15:35, Fabio.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1347154/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1347154/ Wed, 20 Feb 2008 00:15:35 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
Fabio,
Кошка рыжая,
этак вы меня скоро в лысенковщине обвините

предлагаю успокоиться на "фенотипической норме"  
19.02.2008 14:22:12, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1345884/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1345884/ Tue, 19 Feb 2008 14:22:12 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
Кошка рыжая пишет:
что меняется не только цвет, но и другие признаки...
=============
угу- цветочки синие и рост другой

====quote====
Кошка рыжая пишет:
ВСЕ сорта давали дичков?
=============
на счет ВСЕ - не знаю

====quote====
Кошка рыжая пишет:
если температуры слабо влияют на цвет, то изменить целую кучу признаков, да ещё в одном направлении - довольно непосильная задачка...
=============
-смотря какая температура- не то что признаки изменить- еще и убить может

====quote====
Кошка рыжая пишет:
да, есть сорта неустойчивые, тогда можно ожидать чего угодно...а есть вполне передающие свои признаки..
=============
вы сами ответили на свой вопрос ...и мой тоже  
19.02.2008 12:19:00, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1345679/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1345679/ Tue, 19 Feb 2008 12:19:00 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
Абалдеть! Сколько тут всякого научного!  


====quote====
yee{olga} пишет:
По всякому - и с промораживанием и без - без толку - ни разу не взошли
=============

Да просто семена паршивые. Старые. Свежие только так всходят, и без всяких стратификаций.
19.02.2008 02:30:34, ОЕС.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1345312/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1345312/ Tue, 19 Feb 2008 02:30:34 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
motya иванова, неужели у вашего уважаемого садовода ВСЕ сорта давали дичков?? Никогда в это не поверю. Сама сеяла и сею дельфы со стратификацией...да, есть сорта неустойчивые, тогда можно ожидать чего угодно...а есть вполне передающие свои признаки...
Опять таки, вы пишете, что меняется не только цвет, но и другие признаки...и, как правильно заметил Fabio, и с чего начинала я свой вопрос - если температуры слабо влияют на цвет, то изменить целую кучу признаков, да ещё в одном направлении - довольно непосильная задачка...
Я думаю, нужно смотреть конкретные сорта на устойчивость к расщеплению, а не сваливать всё на стратификацию...
Fabio, генетики сюда всё-таки заглядывают...правда не по растениям, а по животным...поэтому подождём вашего профессора  
19.02.2008 00:56:00, Кошка рыжая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1345211/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1345211/ Tue, 19 Feb 2008 00:56:00 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.

====quote====
Fabio пишет:
не только антоцианы определяют, есть еще каротины, каротиноиды, ксантофилл и т.д
=============
ага- есть
только вот синее окрашивание и красновато-розовое вроде за антоцианами
17.02.2008 23:34:32, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1343344/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1343344/ Sun, 17 Feb 2008 23:34:32 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
motya иванова, не только антоцианы определяют, есть еще каротины, каротиноиды, ксантофилл и т.д. От кислотности меняется окраска у цветков, у которых главные цветообразующие пигменты - антоцианы. Температуры не очень-то сами по себе влияют на окраску, только в какой-то мере на интенсивность (у меня в хвасте есть подтверждение этому, посмотрите фотки Пура Виды на 1 странице   ). Никакие другие признаки от температур радикально меняться не могут, только интенсивность их выражения - типа где холоднее - растение ниже и т.д. и т.п. На окраску главным образом свет влияет, хотя при низких температурах окраска цветков может стать темнее, или бледнее при высоких, я думаю, с подобным вы сталкивались.
17.02.2008 18:18:19, Fabio.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1342807/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1342807/ Sun, 17 Feb 2008 18:18:19 +0300 Сад и огород Как сеять "под снег"? поиск ничего не дал в форуме Сад и огород.
Fabio,
ага- вопрос
- антоцианы определяют цвет у лепестков- их окраска меняется от температуры и от кислотности( интенсивность- оттенки и тд)
А вот может ли она радикально измениться при действии экстремальных температур?-причем вместе с окраской меняются и другие признаки?
Fabio,
бум ждать - задело    
17.02.2008 16:21:19, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1342616/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic69007/message1342616/ Sun, 17 Feb 2008 16:21:19 +0300 Сад и огород