Комнатные растения [тема: Amesiella monticola] http://www.flowersweb.info Новое в теме Amesiella monticola форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 20:08:05 +0300 Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.

====quote====
Sigrlin пишет:
Подскажите а где дают такую красотку?
=============
Сейчас есть в Элснере, взрослая.
30.09.2008 12:30:17, Olga_I.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1732101/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1732101/ Tue, 30 Sep 2008 12:30:17 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Доброе время суток)
Подскажите а где дают такую красотку? Давно в хотелках амизиела монтикола, но ее видела только в заказах на пасифлоре(
30.09.2008 12:11:16, Sigrlin.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1732071/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1732071/ Tue, 30 Sep 2008 12:11:16 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.

====quote====
Ника пишет:
Нет,  Маська,  , цветонос только на бутоны разделился. Но она дала
еще один цветонос.
=============
Молодчинка какая  :wub:

====quote====
Ника пишет:
Старайтесь не допускать просушек. Правда, с поправкой на то, что у Вас орхидариум, опрыскивать редко придется.
=============
Спасибо за столь быстрый ответ  :buket:  
12.09.2008 00:41:34, Маська.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1696677/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1696677/ Fri, 12 Sep 2008 00:41:34 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Нет, Маська, , цветонос только на бутоны разделился. Но она дала
еще один цветонос.
Старайтесь не допускать просушек. Правда, с поправкой на то, что у Вас орхидариум, опрыскивать редко придется.
12.09.2008 00:11:35, Ника.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1696635/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1696635/ Fri, 12 Sep 2008 00:11:35 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Ну вот и я стала обладателем этой красоты! Сидит в орхидариуме на блоке со мхом. Вопрос по поливу: она должна просыхать между поливами или нет :pom:
Ника, granny, как ваши красотки, расцвели?
12.09.2008 00:04:16, Маська.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1696619/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1696619/ Fri, 12 Sep 2008 00:04:16 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Ника, вот то, что у нас, очень похоже, только еще совсем маленькое, но в том же месте.Охххх... У Вас красотка, я смотрю, четвертая пара листьев растет, а у меня пришел с одним желтым и тремя нормальными. Желтый, понятное дело, ..., а уже потом вырос большой, полноценный лист, а второй лезет прямо на глазах, разница видна чуть ли не вечер - утро! Просто не нарадуюсь!
29.05.2008 21:40:34, granny.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1522178/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1522178/ Thu, 29 May 2008 21:40:34 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
granny, здорово! Поздравляю! :D
У нас тоже

====quote====
granny пишет:
нечто светлое и толстенькое из листовой пазухи.    
=============


29.05.2008 12:10:31, Ника.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1521410/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1521410/ Thu, 29 May 2008 12:10:31 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Ну вот, прошло полгода, вылез лист 6 см, вовсю лезет второй, полез корень и еще нечто светлое и толстенькое из листовой пазухи. Красавица моя! Живет в аквариуме. Поливаю, как правило, все же фильтрованной кипяченой, пару раз поливала из-под крана, удобряю по листу. Главное -  мы поладили! :bis:  
29.05.2008 10:56:52, granny.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1521297/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1521297/ Thu, 29 May 2008 10:56:52 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.

====quote====
Талечка, попутно вопрос у меня возник - а разве отстаивание воды может уменьшить ее жесткость? Хлорка, может, и выдохнется, а все остальное...
=============

Я извиняюсь только сейчас вопрос заметила... Нет нет, жесткость воды от отстаивания никак не изменится, но если уж водопроводную воду использовать то хоть хлорка пусть выветрится. Поэтому и нельзя спокойно такую воду использовать по причине чьего-то удачного опыта. Может у этого человека как раз таки низкая жесткость воды в кране, а у вас высокая... Кстати жесткость и состав воды можно узнать на водонапорной станции которая вас обслуживает.
А у нас тут снег выпал  :4u: запасаюсь уже третий день  :rev:  
12.12.2007 06:29:40, Талечка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1264496/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1264496/ Wed, 12 Dec 2007 06:29:40 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Ника,  :4u: спасибо, все складываю в копилку!

11.12.2007 16:35:08, granny.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263832/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263832/ Tue, 11 Dec 2007 16:35:08 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
granny, у меня орхидариума нет :) Живут все открыто без тепличек и т.п.На застекленном балконе. Влажность 50-70%, работает увлажнитель. По листу никого не кормлю, если корни в порядке. Мох влажный, который прикрывает верхний слой коры. Но монтикола мне показалась более покладистой.

11.12.2007 15:03:49, Ника.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263735/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263735/ Tue, 11 Dec 2007 15:03:49 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Ника,  а кормите не по листу? и что ли они не в тепличке-аквариуме-орхидариуме? а постоянно влажный мох - где? на коре?  в горшке? и как увлажняете воздух?

Ух, вот спасибо всем  огромное, что не бросили мою малютку! :4u:  :bis:  
11.12.2007 14:24:20, granny.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263707/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263707/ Tue, 11 Dec 2007 14:24:20 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
У меня три амизиеллы было-2 филиппинки и одна монтикола. Самая первая филиппинка не пережила жаркого лета и ушла. Виновата была я, т.к.никакого обдува не сообразила и она попросту сварилась, хотя была уже с цветоносами. Сейчас около полугода живут другая филиппинка и монтикола. На мой взгляд, в горшке им намного лучше, чем на блоке. Филиппинку сразу сняла с блока-пересыхала моментально и тургор не было не только у нижних, а у всех листьев. Поиваю и опрыскиваю только вымороженной водой. Кормлю, как всех. Сейчас у филиппинки растет цветонос-стоит под лампой с постоянно влажным мхом. Посажены все в мелкую кору с добавкой разрыхлителя.
11.12.2007 13:55:13, Ника.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263678/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263678/ Tue, 11 Dec 2007 13:55:13 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.

====quote====
Павел Шубович пишет:
Попробуйте на какой-либо орхе,которую не жаль.
=============
нЭт! все жаль, пробовать не буду!

====quote====
Павел Шубович пишет:
А по размещению в тепличке у меня А. мон. ближе к лампам,чем хараелла и аэрангисы.
=============
ну вот это я и имела в виду, когда говорила про живую информацию! Спасибо! Мотаю на ус дальше...
11.12.2007 12:48:59, granny.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263603/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263603/ Tue, 11 Dec 2007 12:48:59 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Granny,мои поздравления с выигрышом!Но,насчет Одессы,Вы заблуждаетесь.К моему стыду,Одесса-в числе лидеров по загрязнению воздуха по Украине...Но,всеравно,я считаю,что даже такая дожд.вода лучше. Попробуйте на какой-либо орхе,которую не жаль.А по размещению в тепличке(орхидариумом назвать-совесть не позволяет), у меня А. мон. ближе к лампам,чем хараелла и аэрангисы.
11.12.2007 11:07:26, Павел Шубович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263498/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263498/ Tue, 11 Dec 2007 11:07:26 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Павел Шубович, я выиграла рубль! А в Москве  это все ,увы, невозможно.  Вода тоже жесткая и идут кислотные дожди. Так что дождевой водой, кажется, никто здесь не поливает.

====quote====
Павел Шубович пишет:
Я не претендую "на истину последней инстанции"
=============
так не она же и ищется, а как раз - у кого как. У меня пока никак: всего четвертый день, так что пока все путем. А раз у Вас о цветоносе речь зашла, стало быть, вы рядом со своей истиной, так? :D  Я тоже читала, что ей света нужно не больше чем фаленопсисам, а то и меньше. Встречала упоминания, что в метровом орхидариуме ей хорошо живется на нижнем уровне, подальше от ламп. У меня в ряд куча мала: хараелла, шенорхис, аэрангис и вот она. И еще дендрохиллум коббианум, маленький еще. Пока все до кучи, создать разные условия пока не досуг. Ох, дожить бы до цветоноса........ :oops:  
11.12.2007 10:09:29, granny.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263453/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263453/ Tue, 11 Dec 2007 10:09:29 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Granny,отвечаю Вам не шопотом,а в полный голос:живу в Одессе.Воду собираю текущую с крыши, когда идут дожди.Иногда бывает очень грязная,но после отстаивания "очень даже ничего себе".В любом случае-лучше водопроводной!Она у нас очень жесткая.Пользуюсь уже несколько лет Мне нравится и,видимо,моим орхам тоже,т.к. живут-цветут.Одно плохо-приходится делать запасы,а держать в городской квартире...Но,где-то, на пол года запас имею.
О влажности.Летом у нас от 45до65%. На улице,под полиэт. пленкой,без дополнительного увлажнения,даже при темп.более30 чувствовала себя не плохо-появился цветонос.А вот с солнцем,вначале были проблемы:не знал чего ей надо-одни пишут нужна полутень, другие-любит солнце.Второе мне кажется более правдоподобно-листья достаточно тверды.Оставил на общих условиях.Солнце с 7 до  11.Я не претендую "на истину  последней инстанции",но у меня А.monticola живет так.
10.12.2007 23:20:06, Павел Шубович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263215/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1263215/ Mon, 10 Dec 2007 23:20:06 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Павел Шубович,
Шепотом вас спрашиваю: А Вы где проживаете-то, что дождевой воды не боитесь?! Ставлю рубль, что не в Москве - от московских дождей на зонтах разводы!
Luda-D, на бытовом уровне практически дистиллят.  Химический уровень мы же не обсуждаем ;)  И все соли даже через несколько часов не повыпадают, да это и не нужно, в дистиллят для полива даже рекомендуют добавлять немного "муниципальной" воды. А насчет разводов после кипяченой - я, сказать честно, кипячу после фильтра... Разводов не бывает ;)

====quote====
Luda-D пишет:
отстаивание воды может уменьшить ее жесткость?
=============
конечно нет! Соли жесткости  содержатся в растворенном виде , они не могут отстояться - это и есть "накипь в чайнике". (Куда это меня понесло-то...все это и так знают... :huh: ) Главное - катастрофы пока не наблюдается, что радует и вселяет надежду на то, о чем писала Luda-D  :bis:

10.12.2007 17:52:30, granny.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262789/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262789/ Mon, 10 Dec 2007 17:52:30 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Я тоже из-под крана поливаю. Летом она стояла открыто, но тогда влажность повыше была. На зиму пихнула в орхидариум, все же не любит она полной сухости, листья сразу морщатся. А растет ну очень медленно, особенно теперь, когда я по пять раз на дню ее разглядываю  :)
granny, какой же она (кипяченая) дистиллят? Это было бы слишком хорошо. Вон опрыскиваешь их кипяченой, а потом такие разводы остаются. Если, конечно, кипятить ее часов несколько, может все соли и выпадут в осадок  ;)
Талечка, попутно вопрос у меня возник - а разве отстаивание воды может уменьшить ее жесткость? Хлорка, может, и выдохнется, а все остальное...
10.12.2007 15:42:39, Luda-D.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262625/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262625/ Mon, 10 Dec 2007 15:42:39 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.

====quote====
Елена (Екб) пишет:
ну то, что у меня не все как у людей, не ношусь с ней особо,
=============

Так это же и хорошо  :) Я бы тоже не снимала ее с блока, если бы могла влажность и режим полива в таких условиях обеспечить. Мне бы пришлось блок достаточно высоко пристраивать, а там и 50% влажности нет, да и поливать каждый день не успеваю, так что горшок в моих условиях - мера вынужденная.
====quote====
granny пишет:
мое тяжкое химическое прошлое настаивает , что кипяченая вода на бытовом уровне и есть дистиллят!
=============

Ну, уменя никакого химического прошлого, кроме школьного, давно позабытого  :D. Но если можно просто отстоянной водой поливать, то это вообще здорово. Я отстаиваю воду дня три. Думаю, что сойдет. Ну, а доморощенным дистиллятом тогда периодически буду проливать - так проблем меньше.
А ничего, что у меня один мох, без коры? Горшочек крошечный, туда если только осколки какие-нибудь можно засунуть, а чуть кусочек пополноценнее, так он все пространство горшка один и заполнит...
 
10.12.2007 15:36:13, АллаUral.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262613/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262613/ Mon, 10 Dec 2007 15:36:13 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.

====quote====
granny пишет:
а чего тапки-то?  
=============
ну то, что у меня не все как у людей, не ношусь с ней особо, некогда, единственно. что растет она медленнее, чем другие орхи у меня...
Хотя, вот смотрю, у Павла она тоже на блоке :)

10.12.2007 12:16:12, Елена (Екб).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262377/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262377/ Mon, 10 Dec 2007 12:16:12 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
У меня живет с лета.Было тепло-висела на улице,сейчас в тепличке.Сразу "пришпандорил" на блок из черной бузины с кусочком мха.За это время дала новый лист,отращивает старые корни и первый цветонос. Раз в три дня обмакиваю в дождевую воду.
10.12.2007 11:35:56, Павел Шубович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262324/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262324/ Mon, 10 Dec 2007 11:35:56 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.

====quote====
АллаUral пишет:
Дистиллята нет, поливала кипяченой водой
=============
кстати говоря: мое тяжкое химическое прошлое настаивает , что кипяченая вода  на бытовом уровне и есть дистиллят! ;)  
10.12.2007 10:05:34, granny.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262260/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262260/ Mon, 10 Dec 2007 10:05:34 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.

====quote====
Alson (Москва) пишет:
Я вообще из под крана поливаю
=============
вот-вот, это самое приятное, я даже готова из фильтра  отстаивать и поливать, но кипятить-остужать - боюсь, надолго меня (и ее?!) не хватит... :(   У меня народу в аквариуме немного, можно и попрыгать! И дожить до такого:

====quote====
Luda-D пишет:
И сейчас возникло у меня некое подозрение... но промолчу
=============
:bis:
Елена (Екб),
а чего тапки-то?  Если до цветоноса довели, о каких тапках речь?! :bis:

10.12.2007 10:03:22, granny.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262258/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262258/ Mon, 10 Dec 2007 10:03:22 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Как в меня сейчас тапки полетят... у меня она фактически растет на блоке (половинка кокоса, которая за сутки просыхает), орхидариума у меня нет, т.е. живет вместе со всеми в комнате. Замачивается ежедневно вместе со всеми блочниками в тазике с фильтрованной прокипяченой водой. За лето вырастила 1 лист, относительно недавно проклюнула новый. С лета растит цветонос, уже бутончик видно.... :pom: Но честно признаюсь: начитавшись про нее, что ей лучше в горшке, с лета хочу пересадить, просто цветонос жалко  :oops:  
10.12.2007 05:11:35, Елена (Екб).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262218/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262218/ Mon, 10 Dec 2007 05:11:35 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
А это уже зависит от того какая вода у вас в кране. Есть такая что без проблем, а есть такая что загубит орхи на раз. По крайней мере стоит ходя бы дать сутки отстоятся на мой взгляд.
10.12.2007 04:23:47, Талечка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262213/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262213/ Mon, 10 Dec 2007 04:23:47 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.

====quote====
Alson (Москва) пишет:
Я вообще из под крана поливаю
=============
уф, от сердца отлегло. :D  Я недавно обзавелась амезиеллой, правда, phillipinensis, посадила в маленький дырчатый горшок с корой и мхом. Вроде бы стал теряться тургор, сегодня сунула в аквариум к драгам. Полив вот только пугает, лень возиться, я всех из-под крана.
10.12.2007 00:58:42, Amra.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262128/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262128/ Mon, 10 Dec 2007 00:58:42 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
Я вообще из под крана поливаю:)
Помимо любви к повышенной влажности воздуха, в других капризах не замечена:)
 
10.12.2007 00:16:45, Alson (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262090/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262090/ Mon, 10 Dec 2007 00:16:45 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
А зачем дистилятом? Питьевой водой лучше (очищеной питьевой) Дистилят только раз в месяц-два для промывки субстрата от солей, постоянно поливать им вредно даже.  
09.12.2007 23:51:20, Талечка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262068/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1262068/ Sun, 09 Dec 2007 23:51:20 +0300 Орхидные и бромелиевые Amesiella monticola Amesiella monticola собираю живую информацию в форуме Орхидные и бромелиевые.
А я только получила оное сокровище. Тоже сняла с блока и пересадила в глиняный необливной горшочек 4,5 см в мох. Мох держу постоянно влажным. Орхидариума у меня нет. Растень стоит на стеллаже под лампами среди других цветов. Движение воздуха, понятное дело, есть. Влажность 66%. О результатах говорить пока рано. Дистиллята нет, поливала кипяченой водой. Что будет дальше - мне пока неведомо  :huh:  
09.12.2007 21:53:36, АллаUral.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1261917/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum14/topic66460/message1261917/ Sun, 09 Dec 2007 21:53:36 +0300 Орхидные и бромелиевые