http://www.flowersweb.info Новое в теме Хойя bella - проблемы форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 15:11:13 +0300 Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
swetik-moi пишет:
листики как с них сок высосали
=============
ну вот как раз про этот вариант я писала в посте 16

====quote====
Barbara пишет:
Корни не работают, отчего - надо выяснить. Может, вода просто мимо "проскакивает", не размачивает землю. Вот корням и неоткуда брать питание. То же самое бывает от залива, ну вы это и без меня знаете.
=============
А про червеца, если

====quote====
swetik-moi пишет:
через прозрачный горшок так и до сих пор можно наблюдать белые комочки
=============
т.е. если эти белые комочки видны снаружи, думаю, что это самый настоящий мучнистый червец. А от него актара поможет, 100%.
19.11.2009 10:54:33, Barbara.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2529978/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2529978/ Thu, 19 Nov 2009 10:54:33 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Barbara пишет:
Лена, а я и корневого никогда не видела и не слышала про него
=============

====quote====
swetik-moi пишет:
Такие же белые червицы можно сказать как и обычный,только живет в земле и видимо сосет сок с корней
=============
Да-да-да, я тоже столкнулась, только на кактусах, на корневых шейках прочно обосновался   Помню, один кактус переукореняла, а второй пролила конфидором, и в пакет, с первого раза помогло. Живет и растет  
19.11.2009 01:46:17, Drega.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2529742/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2529742/ Thu, 19 Nov 2009 01:46:17 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Barbara пишет:
ну, а что, что с ней происходит?
=============
-да вот бог ее знает,листики как с них сок высосали   .

====quote====
Barbara пишет:
А про земляного червеца вообще не слышала  , что за зверь такой?
=============
-оооо,это такой зверь,после которого надо сразу обрезать растение и ком земли просто подальше выкинуть!!!Такие же белые червицы можно сказать как и обычный,только живет в земле и видимо сосет сок с корней . У меня сейчас уже с год Мультифлора так ростет,я ее черенковала,оставила пенек в 1 см и забыла про него хотя хотела выкинуть,потом глянула а там 4 ростика,ну жалко ведь стало опять и вот опять она стоит одинешенькая на подоконнике-для безопасности других растений! А через прозрачный горшок так и до сих пор можно наблюдать белые комочки
18.11.2009 23:49:44, swetik-moi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2529607/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2529607/ Wed, 18 Nov 2009 23:49:44 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Флоренса Зайцева пишет:
теперь без всякого цветения половина веток стала такая бумажная. Может земля плохая? Я наверное ее просто пересажу, с поливом не буду экспериментировать. А вот те ветки, что уже стали худенькие - они могут восстановиться?
=============
А насколько промачивается земляной ком? Это ведь, как у людей - обезвоживание организма. Корни не  работают, отчего - надо выяснить. Может, вода просто мимо "проскакивает", не размачивает землю. Вот корням и неоткуда брать питание. То же самое бывает от залива, ну вы это и без меня знаете.
Земля нужна питательная, особенно для взрослых. Или переваливать не забывайте во-время, тогда можно и более простой обойтись. Цветение, особенно мощное, сильно истощает растение и землю, соотв-но.
Насчет бумажных веток - в зависимости от их состояния, т.е. как далеко процесс зашел. Вот в вашем случае, как и в моем, когда моя первая погибла и ничего не удалось укоренить, думаю, ветки уже просто мертвые были, хоть и цвет не потеряли. Т.е. сил на восстановление уже не хватило.

====quote====
Drega пишет:
это корневой, наверно, имеется в виду
=============
Лена, а я и корневого никогда не видела и не слышала про него       (ттт)
18.11.2009 19:18:01, Barbara.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2529041/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2529041/ Wed, 18 Nov 2009 19:18:01 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
кашмар какой то
я свою ращу(ростю ) в небольшом горшке на ю-в окне без притенения, поливаю как вспомню (а у меня сколероз) удобряю еще реже, цветет буйным цветом, не выделывается вообще, раза 3 укореняла с нее же на "раз-два-три". Никогда не подумала бы, что с ней могут быть какие то проблемы
18.11.2009 19:09:31, Светлан Ка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2529027/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2529027/ Wed, 18 Nov 2009 19:09:31 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Barbara пишет:
что за зверь такой?
=============
это корневой, наверно, имеется в виду  
18.11.2009 18:23:45, Drega.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2528975/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2528975/ Wed, 18 Nov 2009 18:23:45 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Barbara,
Спасибо большое за советы! У меня это уже вторая Белла. Первая именно после бурного цветения и погибла - стала вся пергаментная и тоже ни одного черенка не удалось спасти. Потом мне дали пучок веточек, я их посадила, а теперь без всякого цветения половина веток стала такая бумажная. Может земля плохая? Я наверное ее просто пересажу, с поливом не буду экспериментировать. А вот те ветки, что уже стали худенькие - они могут восстановиться?
18.11.2009 13:21:19, Флоренса Зайцева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2528422/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2528422/ Wed, 18 Nov 2009 13:21:19 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
swetik-moi пишет:
я опять ее куплю,она опять прикажет долго жить
=============
swetik-moi, ну, а что, что с ней происходит? Я знаю только один вариант, о котором писала выше.
А про земляного червеца вообще не слышала   , что за зверь такой?
18.11.2009 10:40:53, Barbara.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2528078/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2528078/ Wed, 18 Nov 2009 10:40:53 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
В Росии у меня дома была Белла,я вообще то тогда о Хойях знала только то,что вот она Хойя-Белла и все тут.
Но зато какая она была огромная,цвела периодически и никаких проблем не было,пока не сожрал ее червец причем землянной  
Зато,теперь с уже хоть и не совсем небольшим опытом по Хойкам,а у меня их порядком около 60 ,так вот Белла у меня появится,какое то время и пропадет,я опять ее куплю,она опять прикажет долго жить,девчата делились отростками-и нифига   А она все таки мне так о доме напоминает,прям настольгия какая и ведбь эта паразитка опять у меня кони двинула,так что нет у меня ее теперь,но опять же до первого поступления ее в магазин     Кто то из нас с ней кого то доканает!  
18.11.2009 00:00:56, swetik-moi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527625/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527625/ Wed, 18 Nov 2009 00:00:56 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Флоренса Зайцева пишет:
листья становятся как бумажные, не могу понять, почему
=============
именно из-за этого, из-за моего незнания, непонимания я, в свое время потеряла свою первую, тоже огромную беллу. Помню, в тот год она цвела тоже огромным количеством соцветий. Мы с мужем как-то решили подсчитать, на 80-м сбились. После этого цветения листья у нее стали именно, как бумажные. Вскоре, она приказала долго жить. Я, имея и тогда уже приличный опыт в цветоводстве, так и не смогла тогда понять причины ее гибели. Происходило это очень быстро. Она таяла буквально на глазах. И, что интересно, даже ни одного черенка тогда переукоренить не удалось.
Это сейчас я понимаю, в чем дело.
Вот это моя новая, огромная, выращена из одного-единственного черенка тоже. И пару раз она пыталась вытворить подобное. Но теперь я уже знаю, в чем дело. И не дала ей погибнуть.
Флоренса Зайцева, это очень серьезный сигнал, белле не хватает питания. Это может быть неполное промачивание земляного кома или элементарное истощение почвы. Никакие подкормки здесь не помогут. Земля истощена напрочь. Т.е. сейчас надо сделать вот что для начала - промочить ком нижним поливом!. И посмотреть на ее реакцию. Если это не поможет через неделю - а восстанавливает она листья довольно долго, будьте к этому готовы. Так вот, если это не поможет, переваливайте ее в бОльшую посуду. Вы спасете ее. Это проверено на собственном опыте.
17.11.2009 23:39:24, Barbara.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527573/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527573/ Tue, 17 Nov 2009 23:39:24 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
А вот у меня с Беллой такая проблема: листья становятся как бумажные, не могу понять, почему. И поливаю, как мне кажется, нормально без заливов и пересушиваний, и брызгаю. Некоторые ветки нормальные, а некоторые с усохшими какими-то листьями. Что это такое? Как с этим бороться?
17.11.2009 23:04:11, Флоренса Зайцева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527484/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527484/ Tue, 17 Nov 2009 23:04:11 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Элеонора, да, у меня белла огромная, но ей ведь и лет прилично. А укоренять - во мху, конечно, можно. В чистом вермикулите тоже, по-моему, что угодно укореняется без проблем. Но ради эксперимента, промойте место среза горячей водой из-под крана и в воду. Ну, честное слово, я ничего больше никогда не делаю, и она всегда без проблем дает корни в воде.

====quote====
Наталья777 пишет:
У меня ее клещ пуще роз жрал
=============
вот с этим не согласиться не могу. Это действительно проблема. А как мою-то красотку немеряных объемов от клеща травить   . Я уже и в Сингенту обращалась, мож, какой системный препарат придумали от клеща. И все ради этой беллы. Ее ведь каждый раз в ванную надо таскать, а мне и горшок не удержать одной. Проблема, так проблема.
17.11.2009 22:53:33, Barbara.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527457/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527457/ Tue, 17 Nov 2009 22:53:33 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Нет. Только не Белла обычная.  У меня ее клещ пуще роз жрал. Развлекухи с опрыскиваниями достали просто. Да и цвела по одному- трем зонтикам... Не более...
17.11.2009 21:06:57, Наталья777.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527167/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527167/ Tue, 17 Nov 2009 21:06:57 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Это такая заморочка. Уверенна, что это белла! Сложно себе представить, что такое, вроде бы, безпроблемное растение может доставлять какие-либо хлопоты. Но, увы, и, Ах! Я тоже пока с беллой нашла общий язык - думала, что сама скоро умру, причем, вариегатки обоих видов вели себя не в пример обычной белле, лучше. Т.Е. укоренялись спокойнее и всякие стрессовые ситуации переносили спокойнее, а вот обычная зеленая красотка выкрутасничала по полной программе.
Barbara,
Вам, наверное, это сложно представить  Не помню в какой теме, но Ваша фотка с беллой в руках у меня перед глазами стоит как образец того, во что можно превратить это растение. Именно поэтому с такой упористостью я ее и заводила. Сейчас, слава богу, вроде бы все нормально. Но укоренять ее не берусь.
А вот во мхе у меня тоже все супер как укореняется. Полный восторг. Надо будет все--таки и беллу попробовать так размножить
17.11.2009 21:01:15, Элеонора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527135/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2527135/ Tue, 17 Nov 2009 21:01:15 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Светлан Ка пишет:
я укореняла в простой воде без всяких выкрутасов, корни дала ого-го, а у снохи еще взять нельзя? что бы не сильно мучиться с последним
=============
абсолютно согласна   . Вообще без проблем укореняется в воде. Я только срез горячей водой промываю. С землей даже не заморачиваюсь, прямо в воду.

====quote====
Светлан Ка пишет:
а воздушных корней я на своей белле не наблюдаю
=============
может, не о белле речь?   , а nsubbot, Надежда, вы уверены, что у вас именно она?
17.11.2009 20:03:39, Barbara.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2526962/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2526962/ Tue, 17 Nov 2009 20:03:39 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
nsubbot,
я укореняла в простой воде без всяких выкрутасов, корни дала ого-го, а у снохи еще взять нельзя? что бы не сильно мучиться с последним, а воздушных корней я на своей белле не наблюдаю
17.11.2009 19:47:18, Светлан Ка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2526895/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2526895/ Tue, 17 Nov 2009 19:47:18 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Настасья Филипповна,
У меня с беллой нет дружбы. Я 3 года мучилась с черенком 20 см. Он то погибал, то опять рос.Потом как то сразу начал ветвиться высотой см 45 и дал очень много цветов. Я отдала его снохе, подумала что темно, теперь опять рискнула и не получается. Из 20шт 30 см черенков...Может надо было нарезать по 2 узла
17.11.2009 18:36:18, nsubbot.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2526710/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2526710/ Tue, 17 Nov 2009 18:36:18 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
nsubbot,
у всех свои способы и советовать в вашей ситуации как-то даже боязно, раз черенок последний, НО: уменя прекрасно укоренялись и укореняются и белла и серпенс в чистом сфагнуме и без теплицы. Причем, беллу я укореняла полудохлую и сильно подвядшую -  цвела через четыре месяца после того, как я ее в сфагнум засунула
16.11.2009 01:40:20, Настасья Филипповна.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2523159/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2523159/ Mon, 16 Nov 2009 01:40:20 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Было много черенков, остался жив один. 3 узла. 1 узел в земле, 2 узел дал 2 беленьких корешочка 5 мм, из 3-го узла начал расти побег.

Есть ли корни в земле не знаю, не хочется терять последний черенок. Может отрезать под корешками и посадить в землю? Дают ли хойи воздушные корни? Когда можно снять теплицу? Как сохранить черенок?
14.11.2009 23:24:32, nsubbot.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2521153/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message2521153/ Sat, 14 Nov 2009 23:24:32 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Вот и с моей Беллой такое случилось,у меня отросточек и теперь уже отвалились кончики какие прирост дали.
[IMG]http://i038.radikal.ru/0806/04/dc6615b12739t.jpg[/IMG]
И как ее спасти,обрезать и попробывать укоренить,но тут писали что тугор не восстанавливается.Блин,жалко так,все хойки хорошо,а вот она  
05.06.2008 01:19:32, swetik-moi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1533064/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1533064/ Thu, 05 Jun 2008 01:19:32 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
myauka пишет:
Слив я обычно затыкаю керамзитом..
=============
А зачем затыкаете?


====quote====
Китти (Москва) пишет:
это обычная проблема беллы, она очень легко теряет корни, теряет она их буквально от всего,
=============

Совершенно согласна,такое с Беллой случается.

И ещё, если листья у Беллы потеряли тугор,то востановить его практически невозможно.
Беллу нельзя пересушивать,но слишком большого колличества влаги она тоже не любит.Я поливаю,когда грунт просохнет примерно на два пальца сверху.


29.04.2008 15:35:31, Ковязина Галина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1468178/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1468178/ Tue, 29 Apr 2008 15:35:31 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
У меня хойя Белла всего 3 месяца, цветет постоянно, но такая же проблема с листьями, они усыхают потихоньку, но цветоносы-то продолжают расти! Корни посмотрела сразу, тоже на полив грешила, земля действительно была сыроватая... А вообще, вот Беллу по какому принципу поливать? У меня просто больше все папоротники, а им, чем влажнее, тем лучше. Ей надо дать просохнуть, это понятно, но сколько ей сухой стоять? Хотя если честно, я ее поливаю скорее реже чем нужно, нежели заливаю. Хойю покупала у нас на форуме, не голландка.
29.04.2008 02:05:40, Настя Карелина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1467353/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1467353/ Tue, 29 Apr 2008 02:05:40 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
это обычная проблема беллы, она очень легко теряет корни, теряет она их буквально от всего, режьте и укореняйте заново, горшок не большой подбирайте
01.11.2007 15:57:18, Китти (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1218900/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1218900/ Thu, 01 Nov 2007 15:57:18 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Кетрин ,Константин Иванов , чем посоветовали бы обработать и как полив, опрыскивание..
Это я так, из любознательности....как владелец немалого количества хойй...
29.10.2007 04:04:24, Dolce Vita.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1214535/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1214535/ Mon, 29 Oct 2007 04:04:24 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Да, тут дело скорее всего во вредителях, надо уничтожать
28.10.2007 19:35:47, Константин Иванов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1214075/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1214075/ Sun, 28 Oct 2007 19:35:47 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
у меня белла начала так сохнуть, обнаружила клеща, обработала,  хойка очнулась...

посмотрите внимательно на предмет вредителей
28.10.2007 11:10:49, Кетрин.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1213495/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1213495/ Sun, 28 Oct 2007 11:10:49 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
У меня была похожая история с Беллой в прошлом году. Все растение таки погибло. Ко времени усыхания листьев корни были уже мертвыми (это я потом обнаружила во время вскрытия).        
27.10.2007 20:45:27, Светлана Щ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1213070/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1213070/ Sat, 27 Oct 2007 20:45:27 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Слой воды в стакане не должен быть большим: 1-2 см.
27.10.2007 20:29:43, Tsur.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1213056/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1213056/ Sat, 27 Oct 2007 20:29:43 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
myauka,, это Белла, она у Вас укоренится враз. Режьте, укореняйте, материнское растение держите на свету и первое время не поливайте - только опрыскивайте листья и поверхность почвы. Удачи.

27.10.2007 13:57:13, Viegella.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1212769/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1212769/ Sat, 27 Oct 2007 13:57:13 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Хойя bella - проблемы что делать? в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Листья

27.10.2007 13:55:05, myauka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1212764/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic64707/message1212764/ Sat, 27 Oct 2007 13:55:05 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы)