http://www.flowersweb.info Новое в теме "Притирка" - у кого как? форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 14:17:12 +0300 "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Прочитала тему только сейчас. Год прошел. Надюшок, расскажите, плиз, как у вас сейчас дела?
19.08.2008 15:42:49, Judit*.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1655007/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1655007/ Tue, 19 Aug 2008 15:42:49 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.

====quote====
Suvi пишет:
У нас был период, когда муж норовил удрать из дому. Сразу после рождения второго ребенка. Тот кричал, с ним все носились, старшей при этом тоже надо было уделять внимание больше обычного, чтоб себя заброшенной не почувствовала. Мне же было очень плохо физически. Мужа ждала с работы как манны небесной. Казалось, он придет, и все волшебным образом успокоятся. А главное, мелкого с меня снимет.
=============
Ох как знакомо!!!
А потом просто перестала жалеть себя, отоситься к себе как к потерпевшей и жизнь потихоньку стала налаживаться. Это опять же про собстенное мироощущение, как ты себя уговоришь быть счастливой или несчастной, так и будет! А мы, девченки, можем себя так уговорить, никакому психотерапевту не снилось.

Я вот последний месяц своего не вижу почти, и по правде сказать, тоже ужасно не довольна-но! надо просто верить что муж не идиот, ну раз уж на тебе женился, да прожил столько лет, то уж наверное как то определился! Все-таки они тоже взрослые и способны адекватно оценивать свои поступки, и кстати их последствия тоже.

И они не должны проводить все свое свободное время с нами, только бы нам не было скучно одним. Скучно-заимитесь чем нибудь, на что долго не выкраивали время, в конце концов уложив всех наследников спать приятно остатся в тишине и просто полистать книгу.


====quote====
Suvi пишет:
Отказаться от мыслей в этом направлении было трудней всего.
Тем не менее, стала делать расслабленное и счастливое лицо к его приходу домой. Постепенно и впрямь начала радоваться тому, что дети легли спать и, пока мелкий опять не завопит, можно отдохнуть в неплохой компании. Перестала жаловаться на трудности, стала отбирать для рассказа какие-то забавные моменты и вещи, вызывающие приятные эмоции. В общем, создавать приятную обстановку с позиции "чтоб человеку, пришедшему с работы, приятно было".
=============

Да, согласна, это труднее всего было, перестать требовать и понять что нужно сделать, что бы он захотел прийти домой
Заняло это примерно полгода, но оно того стоило.


====quote====
Suvi пишет:
И вообще, у всех мужья как люди, с работы мчатся малышей купать и умиляются, у соседки вон муж и готовит, и по магазинам бегает, она не знает, сколько сахар с молоком стоят... а у меня все не как у людей…
=============

Долго себя мучила, что всем мужья помогают, с детьми сидят, в магазины ходят, пока не услышала от моей подружки, что у меня то вообще идеальный муж, с ее точки зрения, и все его недостатки она приняла бы с радостью, а я ворчу. Пожила бы с моим, сказала она. И я вдруг представила это и пришла в ужас!!!
И правда, у моего такие милые недостатки- ну не ходит в магазин-так у меня это и быстрее и лудше выходит, а главное при равном количестве купленного еще и дешевле, ну не сюсюкается с детьмя- а у меня и узнать для них интересненького выходит лудше, и читаю я больше и с мамочками его ровестников общаюсь и много могу узнать, не то, что он. Зато он по факту зарабатывает больше, и всегда будет, при всех равных(образовании, уму, и должности) просто потому, что он мужчина, а мы живем в такой стране(Казахстан), где я не могу заработать столько, сколько мужчина. Можно из этого сделать трагедию всей жизни и стремиться исправить это, а можно подумать и жить спокойно, и ему и мне!!!  

Вот три дня разбираемся с друзьями, женаты 2 года, родили ребенка. В пятницу она его выгнала - ей просто позвонили, сказали что гуляет, давно, много, представились мамой любовницы!
Все - выгнала! Глупо и не красиво выгнала. И не допустила мысли, что может быть не так. Ни 1 процента. Как можно жить с человеком, который верит звонку и не хочет третий день слышать отца своего ребенка? Вопрос притирки?
Она ответила просто - я никогда не доверяла ему, теперь не верю, все приходилось контролировать, вот родила и перестала, а он...
Думаю, нужно просто в любой паре жить взрослым людям, то есть повзрослевшим.

Самое страшное это когда ты за все отвечаешь сам, и нет возможности ни на кого свалить вину от своей неудавшейся семейное жизни. И не только нам, теткам, но и мужъям тоже! А мы подчас звоним по пять раз в час, проверяем, где ,с кем, а вдруг что случится? Они взрослые, правда и ничего не случится, а случится- позвонит!

И главный итог-младшему 4, последние 2 года он конечно ходит и пиво пить, и в биллиард играть, но! больше двух часов не выдерживает, говорит это они из дома бегут, и сидят прутся от свободы, а я домой бегу, там ты, дети, пусть спят, но ты расскажешь, нальешь крепкого чаю... Эх, красота....

30.09.2007 21:24:04, umka.kz.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1175989/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1175989/ Sun, 30 Sep 2007 21:24:04 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Меня про реакцию не сколько вспыльчивость с эмоциональностью интересовали, сколько «синдром стрелочника». Как известно, лучший способ защиты – это нападение. Чем раньше у человека срабатывает рефлекс самозащиты, чем легче он обижается, чем раньше переходит в нападение, «переводя стрелки», тем сложнее ему и с ним договариваться. При этом совершенно не важно, насколько встречные претензии обоснованы. Важен сценарий построения беседы. При таком – нередко отметается все рациональное, что пытается высказать оппонент и вообще отбивается желание что-то объяснять.

У кого-то синдром меньше выражен, кому-то практически нереально что-то объяснить. Такой человек даже если сам спросит «что тебя не устраивает», по истечении 17 секунд переключится на свое наболевшее. «Тебя не устраивает» незаметно перейдет в «меня не устраивает». И ладно б, если дело ограничилось рассуждениями. Таких попреков навешает из серии «ты вообще, всегда, никогда», что разговаривать лишний раз остережешься.

Я убеждена, что, строя отношения, бесполезно оперировать понятиями «ты должен», «я требую» и виной, вытекающей из несоответствия заявленному. Не важно, выражается это с детской непосредственностью "в лоб" или мягко, непрямо, по-умному тихой сапой.

Впрочем, это глубоко личное, надо думать. Я сама никому ничего не должна, требовать с меня что бы то ни было (хоть уважения, хоть чего) – занятие бессмысленное. Пытаться «завиноватить» за неотъемлемый эгоизм и прочие неприятные качества – еще более бессмысленно, чем требовать.

Меня все устраивает. И я не хочу, чтобы меня переделывали. Я хочу, чтобы меня любили такую, какая есть, без всяких условий. А то что за детский сад в штанах на лямках… Еще кем-то прикидываться надо, и какие-то кунштюки исполнять, чтобы тебя любили. Вопрос не в том, достаточно ли я хороша, чтоб меня любили. Вопрос – а стоит ли ждать любви именно с этой стороны, или раньше завоспитывают и запилят до смерти? И вообще, что это за любовь такая, если ее сначала выслужить надо? И не пошли бы те, кому я без апгрейдов недостаточно хороша, куда подальше?

Раз я такая, то и другие имеют полное право на то же самое. Муж у меня ровно такой же индивидуалист, эгоцентрист и безусловный пик мироздания, не терпящий ни малейшей обязаловки.

У нас был период, когда муж норовил удрать из дому. Сразу после рождения второго ребенка. Тот кричал, с ним все носились, старшей при этом тоже надо было уделять внимание больше обычного, чтоб себя заброшенной не почувствовала. Мне же было очень плохо физически. Мужа ждала с работы как манны небесной. Казалось, он придет, и все волшебным образом успокоятся. А главное, мелкого с меня снимет.

Мужу же казалось, что он работе пашет как папа Карло, приходит домой – там вторая смена, все чего-то требуют, и хотят, чтобы он опять что-то делал. Я взмыленная, с безумным глазом, и говорить могу только о том, что детям надо, как сильно устала, и что именно надо сделать, чтобы мне хоть чуть-чуть помочь. Сначала муж стал основательно задерживаться, потом пошло пиво с приятелями. Ясно было без наводящих вопросов, что в отличие от меня, друзья не ждут никаких действий, не «грузят» рассказами о собственной заброшенности и тяжелой жизни, и помогать им тоже не надо.

Когда спохватилась, что ситуация как-то далековато зашла, первым делом перестала звонить ему с вопросами, придет ли он домой к купанию красных коней, или хотя бы до того момента, когда я потеряю сознание от усталости, потому что мне никто не помог. Перестала высказывать претензии, что он приходит домой, когда дети спят, и поэтому  старшую вообще не видит. Волевым усилием перестала злиться, что мне опять пришлось купать мелкого одной, а у меня и спина, и живот от этого болели неимоверно. Он, безусловно, должен был бы мне помочь… это же ведь он, в первую очередь, хотел еще и сына! Ради кого другого я б еще подумала, нужен ли мне такой риск! И вообще, у всех мужья как люди, с работы мчатся малышей купать и умиляются, у соседки вон муж и готовит, и по магазинам бегает, она не знает, сколько сахар с молоком стоят... а у меня все не как у людей…

Отказаться от мыслей в этом направлении было трудней всего.
Тем не менее, стала делать расслабленное и счастливое лицо к его приходу домой. Постепенно и впрямь начала радоваться тому, что дети легли спать и, пока мелкий опять не завопит, можно отдохнуть в неплохой компании. Перестала жаловаться на трудности, стала отбирать для рассказа какие-то забавные моменты и вещи, вызывающие приятные эмоции. В общем, создавать приятную обстановку с позиции "чтоб человеку, пришедшему с работы, приятно было".

Если б не увидела встречных усилий, послала бы к чертовой матери через пару месяцев, не смотря на детей.

Но он тут же сам начал стараться в ответ. Сказал, например, что это я не высыпаюсь, если меня каждые полтора-два часа будить. А ему главное – количество часов, зато перебои практически не мешают. Забрал сына спать к себе. Мне выделил изолированную комнату – на то физическое состояние это было счастье. Стал выкраивать время, чтобы посидеть с детьми, отпустив меня погулять одну. Ну, и т.п., и т.д. Много еще вспомнить можно, суть в том, что сделал гораздо больше, чем сделал бы из-под палки "ты мне должен".  
30.09.2007 11:18:11, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1175599/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1175599/ Sun, 30 Sep 2007 11:18:11 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Да не защищаюсь я...  и не пытаюсь никого уязвить. тем более в ответ. И уж тем более не обижаюсь.  Какие обиды, когда советы нужны?
Но мнение-то свое можно поотстаивать?  Ну и конечно есть моментики, задели... ну, может с реакцией не затянула... Вообщем, опыт удался.  
Насчет горячности и эмоциональности - ну тут уж не скроешь... И периодически считаю это своим большим минусом, но иногда и плюсом. И диалог...
-Ну зачем ты это ему (ей, им и иже с ними) сказала? Обидятся теперь. (Расстроятся, рассердятся и т.д.)
-Это касается и меня, и тем более - это правда.
-Кому твоя правда нужна?!
... да постоянно слышу.
По поводу "виноваты оба" - не соглашусь. Т.к. конкретно в своем случае до свадьбы  в упор не видела набора радостных качеств своего ненаглядного, кои созерцаю теперь... Более того, мне их упорно не показывали. Скрывали, маскировали и "искореняли свидетелей".
А "комплекс медсестры" - ну, это у нас что-то на уровне национального, менталитетного... Все верят, что смогут... ведь действительно любоффь и самопожертвование - творят чудеса... Вот где чудес не бывает - это в таких случаях.

29.09.2007 10:10:48, Надюшок.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174991/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174991/ Sat, 29 Sep 2007 10:10:48 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.

====quote====
Suvi пишет:
Опять-таки, в силу собственного жизненного опыта, держу в голове, что без всякой вины со своей стороны можно нарваться на такой экземпляр, что останется только ноги делать с максимально возможной скоростью.
=============
От не совсем тут я согласна... Все ж таки считаю, что виноваты оба. Ну даже в том случае, что выходя замуж надо было лучше думать.
Вот в моем конкретном случае мне неоднократно говорили - Лена, обрати внимание на такую то черту характера! Щаззз! Куда нам глядеть, с нами то будет все по другому. Мы же сами "шоколадный заяц" и он будет "мармеладным". Я верила, что человека можно изменить. И я сама изменюсь! У нас же любовь!!! Нифигасе! Если человек не желает меняться сам, его не изменить. Опять таки в моем случае, мне достался самовлюбленный экземпляр. Как так меняться? Кто? Я? Я и так белый и пушистый! Неправы все! Опять таки подтверждаю, что мой бывший хотел "как лучше". Только это "как лучше" ни с кем не обсуждалось. У меня не спрашивалось - как мне лучше. Ну и есть же вот "жертвы" по жизни. От, это было наше. Все плохо, больной, денег нет, некормленный, необглаженный - полный караул!!! Я даже если денег нет - не признаюсь под пытками. Ну сегодня нет, завтра нароем. Я не буду кричать что их есть (даже если есть), но ныть... Для меня это нестерпимо... Плохо - если кто то болеет, а все остальное - хорошо.
Я что? Не видела такого нашего несовпадения? Видела. Шла на это? Шла. Значит виновата и я.
Я лет шесть слушала какая я плохая жена. Сейчас то я понимаю, что это было больше в силу нытья. Но тогда то со мной разводились через день! А я искренне пыталась сделать все хорошо, и не понимала, ну чего разводиться то??? А потом я так в это поверила, что сама и стала говорить о разводе, пошто так мучиться то??? Только вдруг выяснилось, что он то это в воспитательных целях разводился. Еще годик мы промучились, ну и я сама подала на развод.
Кстати, развели меня с двумя малолетними детьми за одно заседание ))) Мне знакомые долго не верили, говорили я взятку дала. Не, честно, сами развели. Но это отдельная история, будет интересно и её расскажу.


====quote====
Suvi пишет:
Надо просто расслабиться и подождать, пока она проорется. Свою порцию я все равно получу, поэтому давай хотя бы сейчас кофе выпьем, чтобы ехать с удовольствием».
=============
От это правильно ))) сама так с моми родителями делала. Задержалась на полчаса - можно гулять и всю ночь, орать будут одинаково. И в общем то не особо нужны мне были те гуляния, просто домой не шлось. Почему не шлось, стоило подумать не мне одной.

А вот про выше мной изложенную утреннюю истроию, никто не высказался. А я вот сама ощущения свои дорасскажу. Ну уже как я его пытала.
С одной стороны человек мне приятен, а жену его я не знаю, ну и почестному он мне ближе. Поэтому когда он говорит про два варианта, но в обоих вариантах ребенок с ним, я не то что бы против,  но и совершенно не за. Вот проясняла для себя кой чего. Кратенько постараюсь.
Я - Сереж ну она же мама, как она ребенка оставит? Мне вот такое сказали бы, глотку бы перекусила, как нефиг делать. Ты же начал все это. Ты же загулял. Ты же ушел. Ты хоть представляешь себе КАК женщина переносит развод с нашей любовью к штампам "мать-одиночка", "брошенка" и т.д. Как она через все это прошла, как ей было пока ты гулял? Почему теперь такие варианты жесткие?
Он - Подожди, я же вернулся! (вот он подарок) Мы же решили жить вместе, значит все! (У него есть право на ошибку, у неё нет?) Я же все понял. что семья дороже, что сын важнее! (спрашиваю. а до неё ты донес, что ты все это понял?) Она должна понимать, что раз я вернулся, то я все понял! И собираюсь строить семью (мама рОдная, сколько я такого слышала... )
Но с другой стороны, слышала как он с ней говорит. Замечательно! она сейчас вернулась от любовника и на след. неделе у них будет серъезный разговор. о совместном или несовместном проживании. Она звонит с вопросом, может ли взять тыщу зеленых на покупку чего там для квартиры.
Его ответ (я лыбилась как кот чеширский)- Да, бери, тем более .раз ты собираешься обустраивать квартиру, то наверное наш будующий разговор будет идти в согласии, конечно, бери любые деньги!
Вот я и думаю, кто там у них правее?


Надюшок,
От зря Вы так защищаетесь. Вы эмоциональный и горячий человек? Я спрашиваю, не утверждаю. Если так, в жизни сложнее со всеми. Я себя знаете как отучала от молниеносных реакций. Считанием до десяти (кажись советовала уже), переносом беседы на следующий день (не зря говорят - утро вечера мудренее). Поверьте, меня иной раз так взрывает, а поутру и совсем все не так жестко вижу.
Засыпаю правда, вот как щас, после родительского собрания... Т.е. блондаться по квартире буду до рассвета - это минус. Но глупостей не устрою - это плюс ))

====quote====
Надюшок пишет:
По теме "превосходства, реального и мнимого" - так вот, я вот пока одна пожила, прикинула, а что я НЕ смогу сделать-купить-достичь САМА? Да все смогу.
=============
Угу. Еще в горящую избу войдем, и коня на скаку остановим...
Но живем то не ради того, что бы нам сумки тяжелые носили. Вы самодостаточный человек.

====quote====
Надюшок пишет:
Взялись за руки - и вместе по жизни...
=============
для меня по крайней мере подразумевает совершенно не помощь по хозяйству.
Не горячитесь! Вот повторюсь - больше терпения по отношению ко всем!
Читаю, как Чиса пишет - Женщина! Во всех темах! Мяяягко.
Не говорю ни в коем случае, что другие - мужики в юбках - упаси бог! Тут много Женщин!
Наше дело - мурлыкать!!
Я вот про себя честно скажу - в 27 я бы может высняла бы, почему пришел поздно. А в 37, может и всплакнула бы... Или взгяд грустный изображала бы. Или ваще ситуацию бы изобрела - муж из дома - дома сразу протечки, и как я с ними борюсь, одна... А телефон не отвечает...
А для примера с Гаишниками нашими. Начни им права качать - штраф, квитанция - свободна! Не, я ж строю из себя козу невинную, сообщаю, что красный не видела ваще, а передний грузовик так летел, что и сфотофора видно не было, да и поверить нельзя был, что он ТАК несется на красный, нельзя ли ограничиться для первого раза предупреждением...
Открываю широко глаза и извиняясь, виновато шлепаю ими. На 95% срабатывает Мужчина! Они и ведут себя галантно (от за что особо люблю наших, российских мужчин!! В них работает Мужчина! Не убил еще феминизм все мужские качества)
Если попадаются не реагирующие на шлепанье глазами, могу шутить. Торжественно клянусь на этом сфетофоре больше не ездить, прошу поругаться на меня, сделать выговор в устной форме! Строгий! С занесением в паспорт!
Ой, Гаишники разные и способы разные. Штрафы платить - ненавижу...

Меня вот знаете что волнует? Вот мы говорим - ЛЮБЛЮ! А я вот своих детей люблю. И им прощаю очень многое! Т.е. сегодня иду с собрания родительского (у сына было), где мне его хулиганства описывали. И учителя то рассказывали и улыбались, потому как хулиганства невредные и с изобретениями, но уроки то слетают... Иду с учебниками, который этот оболтус хранит в школе, ну что бы тяжесть не носить, ясное дело. Ну представьте какая я иду! И мой выплывает с ребятами, подхватывают те самые учебники и весело и непринужденно дотаскивают их до дверей. Сын мне говорит: Ма! Ну я уже три дня как исправился, тебе об этом сказали?"  Смотрю на него и люблю.
А вот милый бы мой, в подобной ситуации (предположим отключил телефон и сильно задержался непойми где, по непутевым причинам, в неподходящее для этого время) подхватил бы мои сумки... От я тут сумками бы и развернулась то...
Не люблю?
Люблю, но не так?
Люблю, но он должен делать так я считаю "хорошо и правильно"?


От я некоротко )) Это потому как болею, да еще и после родительского собрания...

29.09.2007 02:54:00, netelen.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174944/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174944/ Sat, 29 Sep 2007 02:54:00 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Я сегодня наскоком, поэтому не буду приводить дословные цитаты не из кого, времени нет странички перелистывать.

У меня за плечами кошмарный брак, убыточный во всех отношениях. Сделать было ничего нельзя, потому что что-то получается только когда обоим надо. Мне гадили по-крупному, недопустимо, а потом истерично в любви клялись. Разводиться пришлось и то около года! Человек не счел возможным хотя бы свести формальную процедуру (мы к тому времени уже почти два года как разъехались) к формальному же минимуму. После развода я не полтора года была в ступоре, как Netelen, а около четырех. Утешительной мысли, что мой бывший положительный, в общем, мужчина, ему бы жену другую – идеальный муж вышел бы, у меня тоже не осталось.

Я знаю, что такое, когда рушатся отношения. Как это тяжело, и какие это переживания.

Поэтому Наде искренне сочувствую, вне зависимости от того, надо ей это или не надо, и вне зависимости от того, права она или нет. Я любому человеку с такими переживаниями склонна сочувствовать по определению.

Опять-таки, в силу собственного жизненного опыта, держу в голове, что без всякой вины со своей стороны можно нарваться на такой экземпляр, что останется только ноги делать с максимально возможной скоростью.

Другой вопрос, что понять, так ли это, глядя со стороны, невозможно.

Понять это можно только изнутри. Сама старалась изо всех сил, надеясь, что вдруг я, все-таки, ошибаюсь. Зря только пару лет потеряла.

Решать, надо ли что-то делать, или, все-таки, уже начать новую жизнь, переключиться и забыть как страшный сон – только Наде.

Спрашивается, почто я такой неделикатный пост написала? Думаю, не у кого сомнений нет, что сформулировать можно было не так обидно?

Если исходить из предположения, что у Нади временные проблемы с нормальным, в целом, парнем, который про любовь говорит не только проформы ради, тогда имеет значение ее тип реакции. Мне хотелось понять, насколько быстро и сильно она обижается, начинает чувствовать себя уязвленной, и насколько сильно склонна пытаться уязвить в ответ.

Далее исхожу именно из предположения, что есть, ради чего стараться. А уже прикладываются ли мои слова к ситуации, или нет, Надя сама разберется.

Бытовое поведение человека обычно мотивировано. Восприятие дома и семьи как самого уютного, безопасного и комфортного места – прошито на подкорке. Нормально, если изредка хочется встряхнуться, сменить обстановку, просто банально «в отрыв уйти». Ненормально, когда такое желание возникает часто, - может свидетельствовать о некомфортности домашней обстановки. Так же ненормально, если человек «отрывается» обидным для партнера образом, проявляя невнимание.
Сама могу до посинения брюзжать, что мой муж не позвонил и не сообщил с точностью до минуты, насколько задержится. При этом я всегда знаю – где он, с кем, когда ориентировочно и в каком состоянии придет. И не потому, что я пытаюсь контролировать (сама такого контроля не треплю, поэтому и никому не навязываю), а потому, что он считает нужным держать меня в курсе: вдруг у меня что-то случится, и он очень занадобится? Поэтому даже в случае разряженной батарейки я обычно знаю, кому звякнуть: «Салют! Будь любезен, дай трубку мужу или толкни, пусть сам перезвонит». Он перезвонит немедленно: ясно же, что я не разрушать мозг собираюсь и вообще привязываться, а что-то очень надо.
Если человек  специально отключает телефон, это может говорить о том, что он боится, что ему испортят настроение с процессом, и таким топорным образом пытается избежать или хотя бы оттянуть неприятную беседу.
Ехала как-то с приятелем в машине в ночь глухую, далеко. Он говорит: «Давай съедем в придорожную кафешку, кофе дернем, а то глаза слипаются». «Слушай, - говорю я, - может, ну его? А то и так выехали на два часа позже, чем собирались, приедем соответственно. Твоя жена ругаться будет, скажет еще, что это я так долго копалась, а она полночи не спала в результате, тебя дожидаясь». А он тут и говорит: «Ты ж ее знаешь, она так и так ругаться будет. Я уже привык. Надо просто расслабиться и подождать, пока она проорется. Свою порцию я все равно получу, поэтому давай хотя бы сейчас кофе выпьем, чтобы ехать с удовольствием». Кофе он пил СОРОК (!!) минут, травя параллельно анекдоты, и явно затягивая время. Я не провожу параллелей, это была зарисовка для иллюстрации.

Уф, я еще ночью или с утра допишу. Как получится. Сейчас совсем время вышло:( А мысль такая объемная, что я ее только развивать начала:)
28.09.2007 21:59:50, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174684/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174684/ Fri, 28 Sep 2007 21:59:50 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.

====quote====
umka.kz пишет:
купила случайно два гиппа
=============
я так смеюсь , супер!

28.09.2007 20:08:30, Aneta.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174547/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174547/ Fri, 28 Sep 2007 20:08:30 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Чиса,
netelen,
Suvi,
А я, как и все наверное нормальные тетки, примеряю все на себе, как бы я себя повела. И иногда мне не хватает не стандартного подхода к ситуации. А тут я могу увидеть, как себя можно вести и что за этим последует. А ведь взглядов может быть и не два и не три, так же как и возможностей для разрешения всех проблем. Как с краном, прочитала и подумала, что иногда нужно и остановиться и подумать про то, как я себя веду, и только если я веду себя идеально(что кстати редко бывает, и я косячу тоже) можно скандалить. Вот   пример с краном очень вчера помог и скандала не получилось.

====quote====
Suvi пишет:
"То ли еще будет - ой-ей-ей!" (с) На самом деле, я в таких случаях всегда вспоминаю строчку Чигракова: "То засада, то измена..." (с)
=============
Вот сегодня купила случайно два гиппа, настроенища море, смотрю на эти строчки и улыбаюсь-ну и ладно, не дождутся!!!
А ведь еще вчера унывала. Потом задумалась и поняла, что у меня все хорошо. Просто пришла осень

28.09.2007 19:33:42, umka.kz.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174518/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174518/ Fri, 28 Sep 2007 19:33:42 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Надюшок, на самом деле Suvi не «ругала» Вас, а, как и другие, дала Вам совет – проанализировать себя. Вообще-то это первое, что надо делать, когда возникает проблема отношений. Подозреваю, что Вы это и раньше делали, но теперь, после разных мнений разных людей стоит сделать ещё раз, можно увидеть нюансы.
Советы по отношениям между человеками, тем более, между мужчиной и женщиной, не похожи на советы, как правильно варить солянку – им не надо слепо следовать, их надо «примерить» на свою ситуацию. И каждую такую примерку априори посчитать единственно верной. Вот что получится из этого, и надо проанализировать.
Сравните два наших с Suvi поста: я говорю, что, возможно, Ваш муж до Вас не дотягивает, а Инна говорит, что Вы считаете, что Ваш муж до Вас не дотягивает. Два наших поста – это два совета посмотреть на ситуацию с противоположных сторон, и в этом смысле они оба верны и равнозначны. Как и другие мнения и советы. А потом вот ещё что – не забывайте, что мы все знаем видение ситуации только с одной стороны – с Вашей, а по-честному, надо с двух. Поэтому, вполне при обсуждении могут возникнуть некоторые поползновения защитить эту вторую сторону, раз уж она не имеет возможности высказаться.
Не обижайтесь, Надюшок, вряд ли у присутствующих есть цели обидеть, можно говорить лишь о степени дипломатичности, но иногда как раз очень хорошо помогает её специальное отсутствие.

28.09.2007 16:28:18, Чиса.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174313/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174313/ Fri, 28 Sep 2007 16:28:18 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Меня не пустили на дачу, копать. Так я опять мексиканские страсти слушала.
Проездом был у нас сегодня знакомый. Очень хороший парень, люблю его нежно, потому как считаю порядочным и вообще хорошим.
Бывает он у нас проездами, и краем уха я слышала - ушел из семьи, вернулся... То еще в Москве у него любовь была, он приезжал подарить милой букетище и взглянуть в глаза То моего просил к празднику ей букетик передать. Романтика.  
Ну а сегодня он мне рассказывает:
Женился, родился сын у них. прожили время какое то, загулял, ушел (оставив все имущество), нагулялся, решил вернуться. Пришел в бывшую семью, изложил свое желание теще и жене (они не разводились официально), получил добро. Ну живут.
Видит он - фигня какая то... Чет не то. Небольшое времячко прошло, оказалось. что у жены любовь новая (и это подтвердилось). И любит та его и любовь свою новую. Вся эта котовасия длиться уже какое то время, и он ставит так сказать вопрос ребром. Есть два варианта: либо они живут. забыв все старое и оставив его в прошлом, либо она уходит к своей новой любви, но оставляет и сына и квартиру ему (он же так уходил).
Вот так кратенько.
Что думаете?
28.09.2007 14:49:04, netelen.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174151/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1174151/ Fri, 28 Sep 2007 14:49:04 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.

====quote====
Надюшок пишет:
И кстати. Вот уже не первый раз замечаю. Может и лучше какие-то подробности не описывать... И вообще личную жизнь не показывать.
=============
Может и лучше. Но сами же знаете, что на любую точку зрения существует как минимум - два взгляда! И бывает так, что оба не совпадают с нашим собственным.
Поэтому я то по себе точно знаю - что бы я не писала на форумах, я ожидаю и понимания и непонимания. И это нормально.  
Вам самой стало понятнее? Легче? Лучше? Если хоть один пост из темы Вам помог (хоть чуточку) - уже стоило.
А иногда, ну опять же сами знаете ,люди истерят, тогда надо бить. Бить не обязательно физически. Так что и жесткость постов можно объяснять с разных сторон.
А достоинство форума, как и недостаток, то, что мы Вас не знаем, и не видим объективную ситуацию.
Т.е. плюс, что с одной стороны мы как соседи в поезде - вышли поутру, и забылись. Но может что то полезное оставили.
А минус, что говорить можем вообще не по теме, в силу непонимания той самой темы.

====quote====
Надюшок пишет:
Любовью и семьей раскидываться никогда не поздно.
=============
Вот это понимание, оно самое важное. Оно же есть! Уже здорово!
Опять таки, бывает ну самое банальное - несовпали характерами.
Вот мой бывший, положительный в общем то товарищ, и со временем ко мне пришло понимание, что найдись ему жена подходящая - будет идеальный муж.
А я жалею, что не развелась раньше, тоже пыталась все сохранить семью. А сколько сил, нервов, слез, слов было потрачено...
В каком ступоре я выходила из того брака.
А какая реакция у меня была на мужчин, меня откидывало физически, стоило начать какому либо представителю мужского пола проявлять ко мне симпатию. И длилось это года полтора.
Неее, я не считала мужиков сволочами. Ничего подобного. Но вот такой вот был синдром.
Поэтому тоже непонятно, стоит ли сохранять то, что не наше...
Поэтому Вам точно никто не даст совета, как правильно! Но все равно - просто рассказывая, мы всегда себе облегчаем состояние.




28.09.2007 09:46:59, netelen.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173736/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173736/ Fri, 28 Sep 2007 09:46:59 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
И кстати. Вот уже не первый раз замечаю. Может и лучше какие-то подробности не описывать... И вообще личную жизнь не показывать.
А мне вот НЕКУДА пойти с этой проблемой, не у кого спросить совета. Т.к. например в семье родителей такого и не было никогда. А опыт чужой - нужен. Не сочувствие. Поэтому я и пришла к вам, девушки.  
28.09.2007 08:48:08, Надюшок.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173709/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173709/ Fri, 28 Sep 2007 08:48:08 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Suvi ,
====quote====
Suvi пишет:
Тема явно подразумевает, что Вам надо посочувствовать и пожалеть
=============
Да Вы что? ой, как интересно...  или, может, цитату приведете? ну, например, где я прошу этого самого сочувствия? или, тем более, жалости?
А заголовок темы ни о чем не говорит? Когда человек просит поделиться опытом - ИМХО с сочувствием и тем более жалостью - РАЗНЫЕ вещи... иль опять не права?  
====quote====
Suvi пишет:
Со стороны складывается впечатление, что Вы сами считаете свой брак мезальянсом.
=============
Прекрасней, конечно, нацепить розовые очки и напрочь не замечать всех шероховатостей?
Это к теме о том, что "прошу СОВЕТА, кто как "притирался"", заметьте... а не "Кто как сжил мужа "с несоответствиями" со свету".

====quote====
Suvi пишет:
Мол, муж не дотягивает со всех сторон и точек зрения, должен ноги мыть и воду пить
=============
Вы о чем?
====quote====
Suvi пишет:
Ясно, что все написанное писалось в довольно раздраженном состоянии
=============
Вот на удивление состояние мое - спокойное, а потому вообщем-то и никаких необоснованных огрублений.

====quote====
Suvi пишет:
Ему позволили любить, позволили дотащить до ЗАГСА, но вообще-то нельзя забывать что неровня и положено тянуться и соответствовать.
=============
Злобный, высокомерный и спесивый Надюшок...
А вот к вопросу о соответствии и о "тянуться" ... это что, не есть гуд?
А давайте из Хомосапиенс опять в Хомохабилис...
====quote====
Suvi пишет:
Вы-то мужнины ожидания оправдываете? И вообще имеете представления, каковы они?
=============
Мой супруг, с коим у меня вчера-таки состоялся долгий интересный разговор сказал:
- Я тебя люблю. И меня все в тебе устраивает, и даже больше того, радует.
- Так откуда же такие закидоны?
- ...

Да, я знаю, какое ожидание своего мужа я не оправдыаю и не буду оправдывать никогда, даже если все вокруг будут его жалеть, а меня соответственно сильно НЕжалеть - Я НИКОГДА не стану делать вид, что ничего не заметила в таких случаях. Или сделать вид, что так и надо? постоянно быть стравливающим клапаном? растением, которому нет не до чего дела? тихо ложиться спать, тихо вставать по утрам, и целый день с благостной улыбкой на лице? - типа жизнь хороша и жить хорошо. Долго продлится такая супружеская жизнь?
В какой теме Вы, Инна, говорили о браке как именно о партнерстве? и не только сексуальном?
Я знаю, чего я требую. Но требую я этого только потому, что сама это гарантирую. И не вижу смысла держать семью без верности и уважения.
netelen
, золотые слова.


====quote====
netelen пишет:
любовь, нелюбовь, но если нет уважения - зачем мне тогда такая любовь???
=============
По поводу подробностей прошлой жизни и "списка уступок". Так вот, если вдуматься, то станет ясно, что человек пожертвовал не только этим. А например, хорошей работой в славном городе Москве. + Годовой стажировкой в Японии, т.к. муж был против и    сильно обеспокоен.
Почему привела именно байк-шоу?! Да потому, что мне супруг в одном из посланий сказал: "Да ты меня еще раньше не видела... Да такое бывало..." А у меня не бывало?! Да у всех, думаю, бывало...
И опять же - так давайте очертя голову вернемся в прошлое???
И Инна, мне 27 через полторы недели , хотя это так, лирика...


====quote====
Suvi пишет:
Чего мужу-то от семейной жизни хочется? Чтоб с ним поговорили, выслушали и посочувствовали?

Вы точно ничего из мужниных желаний из виду не упускаете? Любить-то полной мерой, ничего не требуя и не прося взамен, Вы его пробовали? Без оглядки на свое реальное и мнимое превосходство?
=============
Ага... упускаю  Чтобы иногда кое-кто чувствовал себя "свободным человеком". А то ведь прямо за руки, за ноги...
Вот вчера действительно долго разговаривали. Обо всем. Спокойно.
Я спрашиваю:
- Из-за чего такие поступки? Что не устраивает в отношениях?
- Все абсолютно устраивает. Я хочу все сохранить...

Так на кой Х ты так поступаешь??? Ты же видишь, если бы не эти выкрутасы - никаких скандалов. По поводу быта - разобрались уже очень давно, по поводу отношений между нами - все было с самого начала ясно. Взялись за руки - и вместе по жизни... так зачем все проверять на прочность? Я же этого не делаю???
По теме "превосходства, реального и мнимого" - так вот, я вот пока одна пожила, прикинула, а что я НЕ смогу сделать-купить-достичь САМА? Да все смогу.
И никто никого ведь этим не тыкает, и на это ни разу никто никому даже намека не давал... Я - люблю, сознавая все достоинства и недостатки. Какая оглядка, на что?
Только вот извиняйте, когда после всего этого понимаешь, что тебя иногда неплохо было бы "задвинуть", план так на второй, третий, пятый...
Вот либо семья есть, и это святое - либо нет. Никто никого не держит. Все добровольно.
Простите, если старомодна.
====quote====
Suvi пишет:
рассказывая друзьям
=============
А у Вас не бывает моментов, когда НАДО выговориться? Нет?
завидую. белейшей завистью. Каким друзьям? Сколько их? У Вас есть САМАЯ близкая подруга? Тоже нет?

====quote====
Suvi пишет:
Я бы, пожалуй, подруг штуки три привела в семейную кровать, чтоб все сразу поняли, что на самом деле имеется, за что полюбить как следует, да и желающие косяками бегают.
=============
Ой, как интересно... как ново... но вот на этом бы, наверное все и закончилось. Ибо кобель, пусть даже которого, с помощью подруг оптом, есть за что любить - это всего лишь кобель, а не муж.
И вот кстати все время задавалась вопросом - а ЗА ЧТО люблю... Да ни за что. Люблю просто и все.
Наверное, тоже старомодно.

====quote====
Suvi пишет:
Но писать этого поначалу не хотела, поскольку вполне возможно, что вовсе все наоборот.
=============
Ваше мнение мне ВСЕГДА интересно, т.к. в разных темах именно оно почти всегда было той осью весов, которая беспристрастно держит вокруг себя полярные чаши. Да и раскрыть проблему без горячки - большой дар. Впрочем, скорее, опыт.
Но, вот касательно меня - Вы не правы. Сорри, если это не то, что Вы хотели бы услышать.
====quote====
Suvi пишет:
если б так было все время после ЗАГСа, вряд ли б Вы столько времени продержались бы, правильно? А если это началось или усилилось в последнее время, так у людей, живущих вместе больше года, таких выходок без повода с другой стороны не бывает. Слишком демонстративно и нарочито. На провокацию смахивает.
=============
это точно. началось в начале лета. Я пыталась поговорить на тему: "... может в душе ранимой протест накопился?" Вот уж никогда за свое мнение, никто никого не линчевал. Да не вопрос - беспокоит, не устраивает - давыай обсудим. Как равные. Семья ведь. Найдем компромисс. Обязательно .Быть не может по другому, пока мы оба этого хотим... А вот когда протест, "но объяснять не считаю нужным" - тут уж пардоньте, за реакцию не отвечаю. Предупреждала.
====quote====
Suvi пишет:
Столь экстремальное пренебрежение обычно ради встряски осуществляется, пусть даже и не полностью осознанно.
=============
И вот вчера же спрашиваю...
- Ну что, встряхнулся?
- ... Я полный...
- Да нет, милый... Ты у меня умный... Только прежде чем сделать - подумай. Не один ведь живешь, глава семейства чай...

netelen- пакощу , но пакостю - как-то смачнее...
Вот в том-то и дело - муж - разумный. Поэтому и воспринимается так тяжело.



====quote====
Оля-Оля пишет:
Вы просите советов... После того, как я прочла непосредственно о вашей проблеме, то обалдела. Я бы такого не терпела и как это победить тоже не представляю. Но для кого-то это нормально.
=============
Я всегда думала - чуть что - за дверь, и забуду как звать. Но просто знаю, что это в любом случае временно - почему не дать шанс? Любовью и семьей раскидываться никогда не поздно. Только нужно ли?


28.09.2007 08:35:41, Надюшок.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173706/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173706/ Fri, 28 Sep 2007 08:35:41 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.

====quote====
Suvi пишет:
Слишком демонстративно и нарочито. На провокацию смахивает. Привычки-то с требованиями и тип реакции уже успевают изучиться за это время. Столь экстремальное пренебрежение обычно ради встряски осуществляется, пусть даже и не полностью осознанно.
=============
Угу...
Потому как если муж - человек неразумный, то вроде и говорить не о чем...
А если разумный, то точно на бунт похоже. Я сама так же бунтую иногда...
В смысле отключения телефона. Вот мол, попсихуйте. Правда в ночное не ухожу, но зная что мой то распереживается, зная мою склонность во вляпывании в разные ситуации, что неотвеченный звонок с последующим молчанием вызовет волнение однозначно, иногда вот так пакостю (или пакощу. Как правильно?)
Потому и говорила про кино, хочется другое мнение узнать...  
28.09.2007 01:12:09, netelen.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173630/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173630/ Fri, 28 Sep 2007 01:12:09 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Надюшок,
поначалу не хотелось писать, поскольку явно отличается от всеобщей сочувственной позиции, да и заявленной теме не очень отвечает. Тема явно подразумевает, что Вам надо посочувствовать и пожалеть, а мне почему-то что в прошлой теме, что в этой Вашего мужа больше жалко.

Со стороны складывается впечатление, что Вы сами считаете свой брак мезальянсом. Мол, муж не дотягивает со всех сторон и точек зрения, должен ноги мыть и воду пить, а ему вместо этого ничего не надо и не интересно, и внимания мало уделяет.

Ясно, что все написанное писалось в довольно раздраженном состоянии, когда все утрируется и огрубляется. Но, на мой субъективный взгляд,  в Ваших рассказах слышится некоторое высокомерие.

Ему позволили любить, позволили дотащить до ЗАГСА, но вообще-то нельзя забывать что неровня и положено тянуться и соответствовать. Вы-то мужнины ожидания оправдываете? И вообще имеете представления, каковы они?

Байк-шоу, это, конечно, огромная жертва для 28-летней женщины. Поиск гастрономических компромиссов, наверное, тоже серьезная работа. Мне сложно осознать в полной мере, поскольку у меня такой проблемы никогда не стояло: те, кто не готовит, едят, что предложено и радуются. Или идут сами готовить, что душеньке угодно. В этом случае я буду радоваться.
Как-то масштаб заявленных уступок несколько смущает.

Чего мужу-то от семейной жизни хочется? Чтоб с ним поговорили, выслушали и посочувствовали?

Вы точно ничего из мужниных желаний из виду не упускаете? Любить-то полной мерой, ничего не требуя и не прося взамен, Вы его пробовали? Без оглядки на свое реальное и мнимое превосходство?

Боюсь, если б мне казалось бы, что ко мне настолько снисходительно относятся, да еще и не скрывают такого отношения, рассказывая друзьям, я бы не не просто закатилась выпить с друзьями без предупреждения и с отключенным телефоном. Я бы, пожалуй, подруг штуки три привела в семейную кровать, чтоб все сразу поняли, что на самом деле имеется, за что полюбить как следует, да и желающие косяками бегают.

Но писать этого поначалу не хотела, поскольку вполне возможно, что вовсе все наоборот. МЧ не должного внимания с отношением добивается столь своеобразным способом, а тот самый неизлечимый случай, из-за которых разведенные бабы потом говорят, что все мужики "козлы и сволочи", пардон за цитату.

Но... если б так было все время после ЗАГСа, вряд ли б Вы столько времени продержались бы, правильно? А если это началось или усилилось в последнее время, так у людей, живущих вместе больше года, таких выходок без повода с другой стороны не бывает. Слишком демонстративно и нарочито. На провокацию смахивает. Привычки-то с требованиями и тип реакции уже успевают изучиться за это время. Столь экстремальное пренебрежение обычно ради встряски осуществляется, пусть даже и не полностью осознанно.


28.09.2007 00:11:29, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173546/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173546/ Fri, 28 Sep 2007 00:11:29 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
В интернете только наскоками, поэтому нормального цитирования всей темы не получится.

Suvi, а зачем долго пилить? У каждого свой лимит, тут я с вами вся согласная, но проговаривать ситуации, объясняя свои претензии и обиды, по-моему, необходимо. Как кто-то справедливо заметил выше мы не телепаты.
У нас буквально вчера вышел спор на голом месте только потому, что муж сделал несколько (необходимых!!!) звонков и назначил время, поставив меня перед фактом. То что меня развернуло совершенно не туда и на гораздо больший градус, чем требовала ситуация, это отдельная история, я потом долго извинялась, но когда после работы, предвкушая сегодняшний выходной, мне сказали, что я сижу дома и жду ремонтников, я дюже ресстроилась, потому как у меня были мои маленькие симпатичные планчики, начинавшиеся с педикюра. Могу ли я все перенести - безусловно, сделал ли муж то, что надо было - тоже безусловно. Но если бы поставил меня в известность до, а не после, то выяснения отношений вчера бы не состоялось.

Еще меня искренне удивляют претензии по поводу того, что мужья "ничего" не делают по дому. По-моему эта тема вообще не стоит скандалов. Проблемы с посудой решаются посудомоечной машиной, а все остальное - по мере поступления. Я сейчас очень озабочена поисками уборщицы, например. Ситуация такая, что я стала сильно загружена на работе и убивать единственный выходной еще и на уборку не хочется совсем. Причем муж, который тоже много и тяжело работает, точно так же имеет полное право не хотеть убираться. Скандалить и вставать в позу, убирая дом самостоятельно, не считаю целесообразным.

Надюшок, Вы просите советов... После того, как я прочла непосредственно о вашей проблеме, то обалдела. Я бы такого не терпела и как это победить тоже не представляю. Но для кого-то это нормально.
По поводу нормальности и ненормальности. Как-то моя подруга, которая намного меня старше, дама, пережившая развод, долго жаловалась мне на своего бойфренда по поводу того, что он не звонит ей столько, сколько ей хотелось бы. В итоге я призналась ей, что мы вообще не перезваниваемся. Только по необходимости. Она вытаращилась и сказала, что в голове у нее это не укладывается, но она охотно верит, глядя на нас, что нас обоих это устраивает и что у нас все нормально.
27.09.2007 19:45:47, Оля-Оля.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173219/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173219/ Thu, 27 Sep 2007 19:45:47 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Надюшок,
Не, на это никакого пофигизма...

У меня было знаете как. Новый год. Первый наш совместный. Осталось сутки до праздника. Я чищу квартиру, закупаю продукты, упаковываю подарки. Мой собирается на завтра скататься поздравить свою маму, потом к нам должны прийдти по очереди моя мама, и мой папа с мачехой, ну и потом мы едем вместе с детьми (моими) к его другу праздновать сам Н.Г.
Ну и вот накануне значица, еду я за каким то очередным бантиком для подарка, мне на моб. звонок. Звонит тот друг, к которому мы должны ехать на Н.Г. И говорит, знаешь, я купил тут стиральную машинку, и не моб бы Николай (т.е. мой) приехать, помочь её разгрузить, поставить... Я говорю - пущай едет. А мне продолжение- а потом он останется у меня (т.е. у друга), и ты завтра сама с детьми приедешь. Спрашиваю - с моим обсуждал. Отвечает - Да, готов к выезду. Я другу покойно так говорю - да без проблем...
Трясущимися ручонками поворачиваю машину к дому, прикатываюсь, и с порога:
Обсуждали?
Да
Ну и тогда:
1- ое. Почму мне с такими вопросами звонит друг - типа ему я не откажу????
2- ое, а как же родители, их поздравить???
3-ье, а мне помочь???
И как вывод - давай, езжай к другу (надо заметить что друг живет в своем доме и у него есть помощник, т.е. ребята решили просто лишний раз расслабиться...).  Но лучше выезжать сразу с вещами.
Т.е. для меня - любовь, нелюбовь, но если нет уважения - зачем мне тогда такая любовь???


27.09.2007 18:34:49, netelen.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173169/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173169/ Thu, 27 Sep 2007 18:34:49 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Дочитала до середины.Suvi, прозвучит самонадеянно, но нового я пока не прочитала. Как раз недавно читала статью про эмпатию - возможность понять/прочувствовать переживания другого человека, как свои. Основная идея та же самая, что и в этой книге: надо учиться понимать другого, взглянув на ситуацию его глазами, тогда и общаться можно будет с бОльшим успехом.
27.09.2007 18:20:35, Птичка-невеличка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173159/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1173159/ Thu, 27 Sep 2007 18:20:35 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.

====quote====
netelen пишет:
Надюшок - честное слово - искренне говорю - больше пофигизма!!
=============
Чесслово, ни посуда, ни инет не проблемы  и все иже с ними...
Ну вот смотрите. Летом была очень серьезная ситуация. Дошло до того, что отправила жить к маме. Через неделю пришел к моей (!) маме с клятвами, с проникновенной речью о том, что "все осознал, прошу благословения и т.д." и что???? а ничего... ситуация та же... только еще...   упертей с его стороны.
Что???!!! Опять???!!! Не, я ВАЩЕ во многом пофигист... но когда дело касается злонамеренных отключений телефона (типа не ломайте мне кайф) и неприходов домой??? И так с периодичностью раз в 2-3 недели???
Особо бесит ,чтио ты САМ говоришь какие-то слова, клятвы-обещания... и как тебе потом верить, как с тобой разговаривать???!!! Ты сам все закапываешь...
Вот сейчас, к моему собственному удифффлению - мне пофиг... мне РЕАЛЬНО кайфово, от того, что я вот такая вот одна у себя, а что там дальше будет - его БОЛЬШИЕ проблемы. И у меня в первый раз за все эти три года нет ни панических атак, ни слез, ни позывов на депрессию.
Что, этого добивался? Получи!!!
Вот сейчас человек пытается вызвать на разговор... А я в упор НЕ ЗНАЮ, о чем говорить, и хочу ли я вообще чего... Хотя чувства несомненно есть... но видимо уже система самозащиты срабатывает... Жить-то хоцца... и подольше... а не в 35 от инсульта. Увольте. Жизнь прекрасна и удивительна.
27.09.2007 16:08:24, Надюшок.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172985/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172985/ Thu, 27 Sep 2007 16:08:24 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Aneta,
От Вы себя совершенно не бережете!!!
Ну что это такое???

====quote====
Aneta пишет:
Как гордая фря таскаю сумки на себе.
=============
А как же наши спинки???  
 
Надо список выдавать, и пусть сам по Ашану ходит! А не то купит - стоять и прибоматывать - ой, фигня, ой как с этого еду готовить...
На себе нельзя - это я проходила, долго спину лечила...
Сделала вывод - вставать в позу надо не нагружая себя дополнительными обязанностями, а лишаясь их, обязанностей ентих.  
27.09.2007 15:20:03, netelen.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172931/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172931/ Thu, 27 Sep 2007 15:20:03 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
 Как мне знакомо это чуство полёта, когда всё OK !!!ААаа тарелки грязные, фигня какая, мы сейчас их быстренько..или " улыбочку на лицо" и всё ладиться и всё кроется и всё у нас чики чики.И всё та у нас в руках так и горит и глазки горят. А сейчас нет.
====quote====
netelen пишет:
У меня вот из последнего наболевшего
=============
Можно я тоже наябедничаю? Меня мой отказался везти на машине (сама не вожу,и если честно не хочу).Что то таак задело меня, я так ждала выходных поехать к сестре .Всё,говорю не сяду в машину ,вози своих друзей .В Ашан не еду.Как гордая фря таскаю сумки на себе.Ну вот я себя тож заняла набрала рабочих смен, сижу работкаю, дома конь не валялся...Интересно, а есть ли мужские форумы? Что там они про нас пишут?

27.09.2007 14:12:13, Aneta.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172826/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172826/ Thu, 27 Sep 2007 14:12:13 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
От, прочла. Болею, вот и время появилось ))
Читала раньше. Может быть его же, может быть и не его. Будучи замужем за бывшим. Тогда сложная была ситуация, все рушилось катастрофически, а разводиться - ну... Двое детей масеньких и вообще...
Тогда и читали, и бывший прочел - нам не посодействовало.
Безусловно книга полезная. Но вот сказать, что панацея -не. Таких полезных книг очень и очень много. Все они становятся действительно полезными только в одном случае, если двое хотят идти навстречу друг другу.

Опять таки повторюсь, потому как помню, что где то говорила уже об этой точке зрения. Поняла, что в жизни должно быть как можно больше привязанностей и увлечений. Как паук - висишь на паутине во множистве нитей. Тогда если одна нить рвется, все не так трагично.

====quote====
Suvi пишет:
По-моему, счастье вообще и счастье в семейной жизни, в частности, - вообще полностью субъективное понятие, зависит исключительно от личного восприятия.
=============
Просто согласна на 1000 процентов!!!
Если я подзарядилась до приезда домой где либо положительно, то приехав - меня уже сложнее будет "достать" мелочевкой.
Элементарно - могу на даче укопаться - до потери сил. И дома мне уже ваще все пофиг, лищь бы до койки добраться. А че там? Тарелка в раковине не мытая? - От нашли причину мне с дивана подняться...
Надюшок - честное слово - искренне говорю - больше пофигизма!!

У меня вот из последнего наболевшего. Раньше дома был один комп с инетом. Ну и двое подростков, милый и я как то определяли очередь без особых напрягов и усилий. За это лето дома стало три выхода в инет.
Теперь эти трое - сын, дочь и милый - маньячат в сети все свободное время... Ну они конечно и гуляют (дети), работают (этот дядька невыносимый), но сидят там свободное время!!! Я вечером брожу, вроде все прибрала, приготовила. К одному - меня не слышат, я к доче там аська ухает и скорость печатания растет. Я к сыну, там игры... Убить готова! Всех!!! Вот честно, так меня это достало!!! Ходила, бурчала - на кой я тут плачу за енту фигню, всем пообрубаю весь выход в эту паутину...  
Потом вспомнила, что дано ничего не вязала, ну очень давно. А так хорошо на диванчик с ногами забраться, киношку включить и петельки считать. Заодно полезное сделаю. В общем сейчас вяжу себе свитер. Причем возьмись я за это пораньше, меня бы совесть замучила начать с себя - любимой. Детям бы чего либо плела. А так я же брошенная! Надо же себе воздать! Вот и вяжу. А они в очередь пишутся, фасоны придумывают. А я их гоню с обиженно выпяченной нижней губой - пошли все в интернет!!! Бросили меня, вот пусть вам интернет и вяжет! Дети мне выдали все пароли от своих компов (я их и так знала, но тут мне их настойчиво на бумажках суют). Доступ в инет мне обещан по первому требованию.
Ну в общем сама себя и пожалела, сама себя и заняла...  
27.09.2007 13:45:25, netelen.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172796/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172796/ Thu, 27 Sep 2007 13:45:25 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.

====quote====
umka.kz пишет:
На самом деле понимаю, что все переживется, и не такое было. Но главное, что бы осталось это "МЫ"! Но то, что хоть у кого-то вышло, придает сил
=============
"То ли еще будет - ой-ей-ей!" (с) На самом деле, я в таких случаях всегда вспоминаю строчку Чигракова: "То засада, то измена..." (с)

Читала в свое время смешнейшую статью. Называлась что-то вроде "кризис медового месяца". Основная идея сводилась к мысли, что совместная жизнь женатых людей, - это череда кризисов, идущих друг за другом так тесно, что, пожалуй, надо их считать одним, но очень длинным кризисом.

По-моему, счастье вообще и счастье в семейной жизни, в частности, - вообще полностью субъективное понятие, зависит исключительно от личного восприятия.

Ну, для примера: одну и ту же ситуацию с более поздним приходом домой без предупредительного звонка я воспринимаю по-разному. Если дети легли спать без капризов и вовремя, я была в ударе, спокойно села за стол и успела много сделать... или даже не работала, а с удовольствием трепалась с кем-то по аське или лазила в инете...
Я, конечно, скажу "блудному" мужу, что изволю гневаться и по этому поводу жестоко его покараю: дня три-четыре сама ни разочка не позвоню, как бы ни хотелось. Но в целом препирательства будут шутейными, украшающими и без того прекрасный вечер.

А иногда день не задался, знаете, бывает, когда все не слава богу? Например, попала в пробку, опоздала или не попала куда-то, куда очень надо. Какой-то глупый подросток подрезал. Муж сказал, что очень занят, когда ему попыталась пожаловаться на пробку и "как все ездят! нет, ну, как они все ездят!" Мелкий капризничал. Старшая - вредничала. Загнать всех спать удалось с огромным трудом. Села работать - поняла, что одну ошибку правлю на другую. Взяла книгу - увидела фигу. Включила телек - а нужный диск некто успел расцарапать, до того, как ты его просмотрела...
И тут еще муж домой не идет, и даже не звонит...
Ясно, что семейная жизнь не удалась, что бедную сиротку Марысю не любят, вообще гнусно пренебрегают, не проявляют заботы и внимания, хотя бы в благодарность за все, что она волочит на своих хрупких плечах. Тут еще если вспомнится молоко, живущее в багажнике машины вторую неделю, - все, полный конец!

Самое смешное, что жизнь у меня, в общем, всегда одна и та же. Меняется и вправду только субъективное восприятие. Какой-то этап большую часть времени чувствовала, что все не задалось, жизнь оказалось не такой, как я планировала. Сейчас чаще чувствую себя вполне счастливой.

Но... сначала, все-таки, я научилась радоваться и чувствовать себя довольной. Вот вопрос, что первично? Счастье или его ощущение?  Наверное, как с улыбкой - если принудительно надеть ее на лицо и так ходить, через некоторое время настроение улучшится.

upd: забыла ответить:

====quote====
Aneta пишет:
А Вы как читаете одна? или с мужем?
=============
К сожалению, пока одна. Мужу реально только печатный вариант в метро подсунуть:) С монитора он читать не станет:)
26.09.2007 23:57:31, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172388/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172388/ Wed, 26 Sep 2007 23:57:31 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Инна, открыла, записала в избранное, но читать катастрофически некогда, осенний аврал во всём, как ещё на форум успеваю заглядывать, сама удивляюсь.
Штучка-Дрючка, Suvi, обещаю прочитать    
26.09.2007 18:31:06, Чиса.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172131/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1172131/ Wed, 26 Sep 2007 18:31:06 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.

====quote====
Suvi пишет:
Девочки, меня раздирает любопытство: а хоть кто-нибудь кроме меня ссылку Штучки-Дрючки открыл?
=============
Я читаю. Просто в запарке какой то, да еще меня все от инета гонют...  
Мне нравится.

А помните, был такой старый фильм. Там две серии. Разводная ситуация. И рассказывается все видение этого процесса. Потом начинается вторая серия. И сначала непонятка какая то. А потом понимаешь, что первая серия - это видение женой этой ситуации, а вторая серия началась - это как муж на все на это смотрит. Я была просто в шоке.
Поэтому и советовать что либо не могу, не вижу ситуации.
Опять на подругу сошлюсь. Как то приезжаю в гости - грозовые тучи по квартире. Спрашиваю - чего? Говорит - кран!!! Уже!!! Две недели!!! НЕ РЕМОНТИРУЕТ!!!!
Я ваще выпала. Говорю, вот точно помню, что когда приезжала в прошлый раз, тебя настойчиво просили чет с молнией сделать, и ты это не могла сделать долго. Считай - мстя такая, ты молнию, он - кран )) Она призадумалась и решила, что кран - фигня. Смеялись потом над "мстёй" втроем сидели.  
26.09.2007 11:21:16, netelen.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1171484/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1171484/ Wed, 26 Sep 2007 11:21:16 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Suvi я открыла вчера после вашего поста, но правда на работе, бегло, согласна хочеться бумажное издание. А Вы как читаете одна? или с мужем?

26.09.2007 10:33:43, Aneta.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1171412/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1171412/ Wed, 26 Sep 2007 10:33:43 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.

====quote====
Suvi пишет:
Одна из ситуация, например, один в один напоминала то, о чем umka.kz пишет. Мы, кстати, тоже плавали, знаем. Просто успели выплыть совместными усилиями, уже не воспринимается с такой остротой и силой. Если удариться в воспоминания - боюсь, все из темы разбегутся
=============
На самом деле понимаю, что все переживется, и не такое было. Но главное, что бы осталось это "МЫ"! Но то, что хоть у кого-то вышло, придает сил


====quote====
Suvi пишет:
Девочки, меня раздирает любопытство: а хоть кто-нибудь кроме меня ссылку Штучки-Дрючки открыл?
=============
Да, только у нас с вами разница во времени, открыла часа в 2 по нашему, сегодня хочу почитать, показалось довольно интересным.

26.09.2007 10:24:59, umka.kz.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1171400/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1171400/ Wed, 26 Sep 2007 10:24:59 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Птичка-невеличка,
Обсудим впечатления?
Лично мне хочется бумажное издание. Особенно сейчас, когда книга не дочитана, а в производственном плане - две очереди, одна минут на 30, другая - как повезет:(

Какие-то из приводимых примеров - дословно напоминают жалобы подруг или свою собственную ситуацию.

Одна из ситуация, например, один в один напоминала то, о чем umka.kz пишет. Мы, кстати, тоже плавали, знаем. Просто успели выплыть совместными усилиями, уже не воспринимается с такой остротой и силой. Если удариться в воспоминания - боюсь, все из темы разбегутся:)

26.09.2007 09:16:15, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1171314/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1171314/ Wed, 26 Sep 2007 09:16:15 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Suvi, открыл и читал)

26.09.2007 06:02:17, Птичка-невеличка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1171264/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1171264/ Wed, 26 Sep 2007 06:02:17 +0300 Между нами, девочками "Притирка" - у кого как? Девочки, нужен ваш опыт. Очень нужен. в форуме Между нами, девочками.
Девочки, меня раздирает любопытство: а хоть кто-нибудь кроме меня ссылку Штучки-Дрючки открыл?

25.09.2007 22:37:07, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1170936/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum26/topic62909/message1170936/ Tue, 25 Sep 2007 22:37:07 +0300 Между нами, девочками