http://www.flowersweb.info Новое в теме купила пион в пакетике :-/ форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 16 Apr 2026 16:02:43 +0300 купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
Kats пишет:
А что же делать тогла???  
Выкапывать и снова делить???
=============

Теоритически - да... Но у меня, наверное, в этом году, руки до своего уже не дойдут.

Кстати вчера напомнила свекрови про нашу пионовую пересадку... А она в свою очередь напомнила мне, про то, что пересаживали мы этот пион только из-за того, что он у них уже пять лет до этого не цвел, как думали, что из-за того, что при посадке заглубили... А сажали (получается уже 10 лет назад), опять же без деления...

Надеюсь, в след. году, доберусь и устрою ему дележку.  
03.09.2007 23:53:09, hazarka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1142605/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1142605/ Mon, 03 Sep 2007 23:53:09 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
hazarka пишет:
большие корневища сажать НЕЛЬЗЯ!!!
=============
А что же делать тогла???  
Выкапывать и снова делить???
Корневище действительно большое было - см. 30 в диаметре. Я его на 2 разделила. Одно побольше получилось, другое поменьше. То, которое большое, позднее гораздо проросло.  
03.09.2007 10:28:28, Kats.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1141294/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1141294/ Mon, 03 Sep 2007 10:28:28 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
Kats пишет:
В том-то и дело, что не "кусочки" были посажены, а огромный корень был просто на 2 части поделен. Был бы малюсенький кусочек - не удивлялась бы.....
=============

Огромные куски болеют намного дольше маленьких кусочков... Мы по незнанию, лет пять назад, пересадили взрослый пион, делить не стали, корневище было размером побольше футбольного мяча, через год посадили еще штук пять пиончиков, купленных обычными деленками. Большое корневище выдавало каждый год по 3-5 хилых веточек и зацвело первый раз в этом году двумя цветочками, а нормальные купленные деленки пытались зацвести с первой-же весны (бутоны мы оборвали), а со второго года цветут нормально и всё обильнее, сейчас это хорошо развитые кусты... Так что, иногда полезно читать книжки и прислушиваться к мнению пионоводов, большие корневища сажать НЕЛЬЗЯ!!! Я в этом уже убедилась на собственном опыте... А начиталась только в этом году...    
01.09.2007 02:17:01, hazarka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1139077/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1139077/ Sat, 01 Sep 2007 02:17:01 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
Цитата из ЭДСР:

Самый высокий коэффициент размножения отмечен при использовании корневых черенков, когда посадочной единицей становится небольшой отрезок корневища со спящей почкой. Его отделяют от куста в июле, к сентябрю он укореняется. Но развиваются такие черенки медленно и зацветают на 5-й год.
31.08.2007 13:51:09, Natali.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1138215/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1138215/ Fri, 31 Aug 2007 13:51:09 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
Natali пишет:
Kats, все зависит от размера и зрелости корешка. Я свои два года назад пересадила. А на старом месте видимо "потеряла" кусочек корешка (размеров его не знаю, т.к. не пыталась раскопать и посмотреть). И он пытается там расти. Так тоже уже второй год вырастает веточка в 25 см и, естественно, не цветет. Я думаю, вам просто еще подождать надо.
=============

В том-то и дело, что не "кусочки" были посажены, а огромный корень был просто на 2 части поделен. Был бы малюсенький кусочек - не удивлялась бы.....
31.08.2007 12:34:51, Kats.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1138159/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1138159/ Fri, 31 Aug 2007 12:34:51 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
Kats, все зависит от размера и зрелости корешка. Я свои два года назад пересадила. А на старом месте видимо "потеряла" кусочек корешка (размеров его не знаю, т.к. не пыталась раскопать и посмотреть). И он пытается там расти. Так тоже уже второй год вырастает веточка в 25 см и, естественно, не цветет. Я думаю, вам просто еще подождать надо.

31.08.2007 12:26:54, Natali.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1138153/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1138153/ Fri, 31 Aug 2007 12:26:54 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
А подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина плохого роста пионов?

От своих цветения я и не ждала в этом году - маленькие еще. В прошлом году подарили вне один корень - я его поделила на 2 части и посадила в 1 м. друг от друга. И яму выкапывала на полметра глубиной, и перегноя туда насыпала 2 телеги, и весной этой кормила.....
А оба кустика вырасли всего лишь сантиметров на 25 в высоту. Не растут и все тут. Уж что им не нравится??? И место солнечное, и земля хорошая....

Года 3 назад мама посадила на отшибе участка пион, который не цвел ни разу и тоже не рос. Так просто в землю воткнула - так он чувствует себя точно так же как эти 2 "новеньких".
Был ли смысл тогда так "убиваться" с подготовкой ямы для прошлогодних? Все равно не растут...    Это у меня невезуха такая, наверное.....  
31.08.2007 11:24:12, Kats.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1138108/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1138108/ Fri, 31 Aug 2007 11:24:12 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
ArinaBoVe пишет:
Я о такой даже не слышала.
=============
странно. она уже сто лет продается и всегда одного цвета
желто-синие и желто-зеленые пакеты(для цветов и овощей). я всегда пользуюсь. нравится. несколько дней назад в леруа купили.
17.08.2007 11:26:16, Елена.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1123386/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1123386/ Fri, 17 Aug 2007 11:26:16 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
Я о такой даже не слышала.
Спасибо, посмотрю.
17.08.2007 10:25:12, ArinaBoVe.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1123354/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1123354/ Fri, 17 Aug 2007 10:25:12 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
ArinaBoVe пишет:
ну это через пару лет, а щас?
=============
ну, тогда зайдите в магаз и купите несколько пакетов живой земли, сделанной червяками.      
17.08.2007 09:58:33, Елена.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1123333/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1123333/ Fri, 17 Aug 2007 09:58:33 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
ну это через пару лет, а щас?
Я ж осенью сажать собралась ... вот!    
16.08.2007 12:30:10, ArinaBoVe.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1122576/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1122576/ Thu, 16 Aug 2007 12:30:10 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
ArinaBoVe пишет:
только вот теперь думаю где взять столькоперегноя и дерновой земли... торф то куплю... а что это и с чем едят
=============
как где... траву на участке вырываете? складывайте кучкой и накрывайте пленкой, чтоб прело. еще поливать эту кучку хорошо.. если на участке мало, то идите на соседнее поле, или еще где, срежте дерн и на кучу. полежит пару лет, погниет и будет вам перегной и дерновая земля, жирная и питательная.
16.08.2007 11:28:42, Елена.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1122495/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1122495/ Thu, 16 Aug 2007 11:28:42 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
motya иванова, все прочла и даже законспектировала... только вот теперь думаю где взять столькоперегноя и дерновой земли... торф то куплю... а что это и с чем едят    
16.08.2007 11:20:31, ArinaBoVe.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1122479/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1122479/ Thu, 16 Aug 2007 11:20:31 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
Большое всем спасибо!
Ищем солнышко и удобряем, удобряем, удобряем!!!    
16.08.2007 11:08:03, ArinaBoVe.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1122463/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1122463/ Thu, 16 Aug 2007 11:08:03 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
Елена пишет:
Елена, ципры - это башмаки?
=============
Точно! Они, родимые!!!

====quote====
ArinaBoVe пишет:
А под яблоньку его посадить мона, все пытаюсь к ней что нить пышненькое присадить, не знаю почему, просто хочется
=============
Никаких "под яблоньку". Вы там 10 лет никакого цветения не дождётесь!!!

====quote====
Любовь Гредель пишет:
Они весной процвели, а потом силы накапливают для следующего цветения. Тут и полив и кормежка нужна. В августе закладываются цветочные почки. И надо поливать обильно.
=============
+1!
Поливать и кормить!!!
То, как зацветёт пион следующим летом, полностью зависит от того, как вы ухаживали за ним предыдущим летом. Цветочные почки пионы закладывают летом (до середины августа) предыдущего перед цветением года.

====quote====
kalandr пишет:
Уменя пионы растут в полутени. Один под стенкой лимонария, второй под вишней. Оба цветут нормально, но у меня все же Ташкент, в средней полосе может и солнышка побольше надо. Грунт тоже голая глина, вернее суглинки. С ними не заморачиваюсь - растут сами по себе, но, правда, сорт самой простенькицй Сара Бернар.
=============
Сравнение не для средней полосы России. У нас пионы в тени ЛЮБЫХ кустарничков и построек цвести будут плохо!!!
Пи.Си.: А сорт пиона "Сара Бернар" уже отпраздновал свой 100-летний юбилей и до сих пор считается одним из самых красивейших розовых!!!! Так что не скромничайте!!! Он до сих пор ОЧЕНЬ популярен!!!
15.08.2007 23:18:25, Елена Гераськина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1122218/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1122218/ Wed, 15 Aug 2007 23:18:25 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
Уменя пионы растут в полутени. Один под стенкой лимонария, второй под вишней. Оба цветут нормально, но у меня все же Ташкент, в средней полосе может и солнышка побольше надо. Грунт тоже голая глина, вернее суглинки. С ними не заморачиваюсь - растут сами по себе, но, правда, сорт самой простенькицй Сара Бернар.
15.08.2007 04:22:16, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1121186/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1121186/ Wed, 15 Aug 2007 04:22:16 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
ArinaBoVe,
у меня копир сломался- поэтому объясняю на словах
набери в гугле- пересадка пиона
выкинет на кучу ссылок
вторая кажется- с сайта гардения.ру
с мой точки зрения- очень полная информация  
14.08.2007 15:11:54, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1120125/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1120125/ Tue, 14 Aug 2007 15:11:54 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
ArinaBoVe у меня мама ими занимается, для нее загадка, где им хорошо. тоже гоняет их по участку. отлично себя чувствует пион, который сидит на солнце и рядом нет ничего выше него. в зарослях, рядом с деревом даже на солнечном месте расти не хотят :-/

14.08.2007 14:54:14, Елена.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1120081/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1120081/ Tue, 14 Aug 2007 14:54:14 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
motya иванова пишет:
Цитата
Елена Гераськина пишет:
Хотя после цветения как раз наступает время, когда за ними глаз да глаз нужен!!!

в каком смысле?
=============
Они весной процвели, а потом силы накапливают для следующего цветения. Тут и полив и кормежка нужна. В августе закладываются цветочные почки. И надо поливать обильно.

====quote====
Елена Гераськина пишет:
Ботва не отмирает, стоит зелёная до упора...
=============
У моего Вудворда желтеет и пропадает ваще! Я каждый год в шоке. Подкапываю, почки проверяю.
А на других не отмирает, но заметно, что она уже не та, что летом.  
14.08.2007 14:06:18, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119983/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119983/ Tue, 14 Aug 2007 14:06:18 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
Ой и еще вопрос  

А под яблоньку его посадить мона, все пытаюсь к ней что нить пышненькое присадить, не знаю почему, просто хочется    
14.08.2007 14:04:27, ArinaBoVe.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119975/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119975/ Tue, 14 Aug 2007 14:04:27 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
Девочки, очень извиняюсь что влезаю, но у меня тоже вопрос созрел... Я через нашу доску себе тоже пиончик заказала, пока не привезли но место заранее хочу приготовить, подскажите куда лучше сажать, полутень или солнце (а то свекровь, у нее соседний участок, свои из года в год по участку гоняет все место  найти не может, а они от этого, сами понимаете, не жируют), во вторых почва у нас одна глина, а соответственно вопрос я так понимаю что выкопав ямку(кстати какой глубины) туда нужно засыпать минимум ведро песка? А еще чего? Да и вообще поделитесь наблюдениями, штампы и в инете могу найти. А мне нужны живые советы    
14.08.2007 14:03:00, ArinaBoVe.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119971/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119971/ Tue, 14 Aug 2007 14:03:00 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
Елена пишет:
а надо его в воде подержать перед посадкой?? по причине его сморщенности?
=============
думаю да - часок другой в каком-нить растворе фунгицида типа фитоспорина или в эпинчике
14.08.2007 11:20:40, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119668/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119668/ Tue, 14 Aug 2007 11:20:40 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
артик пишет:
китайский пион с красивым названием, типа Золотая рыбка, Нпурпурное сердце и т.д.
=============
вот назваиня я как раз и не нашла  


====quote====
Елена Гераськина пишет:
А пока его нужно держать точно так же, как он находился в магазине. Иначе, после недели в холодильнике, он может подумать, что прошла зима и вот она - оттепель и пора расти. Таким образом он может обмануться и прорасти раньше времени
=============

упс    я об этом не думала. срочно вытаскиваю.

Спасибо всем за советы. очень познавательно. еще правда вопросик остался:
а надо его в воде подержать перед посадкой?? по причине его сморщенности?


====quote====
Елена Гераськина пишет:
Я из года в год её срезаю, чтобы ципры ей накрыть
=============

Елена, ципры - это башмаки?
14.08.2007 10:54:04, Елена.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119624/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119624/ Tue, 14 Aug 2007 10:54:04 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
Елена пишет:
Любовь, пион импортный в пакетике с картонкой. куплен в Метро. я думаю,
он там пролежал с весны. стоил меньше 10р, глазки живые. вот я и
взяла...

Получается, что мне его надо продержать в холодильнике до сентября
а потом сажать можно будет. и надеяться, что он таки не тронется с
рост...
=============
Лена, я думаю, что этот пиончик лежит у них с весны. Ну долго они умирают. Вот он и живой ещё оказался, поэтому и сморщенный! Смело сажайте его через недельку на постоянное место. И место ему готовьте очень тщательно. А пока его нужно держать точно так же, как он находился в магазине. Иначе, после недели в холодильнике, он может подумать, что прошла зима и вот она - оттепель и пора расти. Таким образом он может обмануться и прорасти раньше времени.  
13.08.2007 23:53:55, Елена Гераськина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119372/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119372/ Mon, 13 Aug 2007 23:53:55 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
Елена Гераськина пишет:
Хотя после цветения как раз наступает время, когда за ними глаз да глаз нужен!!!
=============
в каком смысле?
13.08.2007 23:51:20, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119362/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119362/ Mon, 13 Aug 2007 23:51:20 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
Любовь Гредель пишет:
Обычно пионы пересаживают в конце августа- начале сентября, когда ботва начинает отмирать. Мои еще вроде нормальные, и я их сейчас обильно поливаю, они как раз в августе цветочные почки закладывают. Но и ботва уже темная совсем. Вот-вот и созреют.
=============
Люба, у моих пионов ботва ещё в октябре зелёная. Я из года в год её срезаю, чтобы ципры ей накрыть... Ботва не отмирает, стоит зелёная до упора...
А время посадки как раз наступает. Через неделю можно смело сажать. Я свои как раз через неделю собираюсь пару-тройку кустов пересаживать..., хотя вчера ОЧЕНЬ обильно все полила.
Им сейчас полив необходим.
Вообще, люди зачастую "забывают" про пионы после того, как они отцветают. Хотя после цветения как раз наступает время, когда за ними глаз да глаз нужен!!!
13.08.2007 23:48:22, Елена Гераськина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119356/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119356/ Mon, 13 Aug 2007 23:48:22 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
Елена,
по-любому сажать
а до весны скорей всего совсем ослабнет- а сейчас хоть какой-никакой а шанс есть
ну прикроете его по-теплее на зиму имхо
13.08.2007 21:15:14, motya иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119213/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1119213/ Mon, 13 Aug 2007 21:15:14 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
Елена пишет:
Любовь, пион импортный в пакетике с картонкой. куплен в Метро. я думаю, он там пролежал с весны. стоил меньше 10р, глазки живые. вот я и взяла...
Получается, что мне его надо продержать в холодильнике до сентября а потом сажать можно будет. и надеяться, что он таки не тронется с рост...
=============
Покупать не надо было - однозначно, деньги(хотя и 10руб) - выброшены на ветер, да и продавался наверняка какой-либо китайский пион с красивым названием, типа Золотая рыбка, Нпурпурное сердце и т.д.
И пора пересадки пиона сейчас как раз и наступает: конец августа - начало сентября.
13.08.2007 17:56:56, артик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1118984/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1118984/ Mon, 13 Aug 2007 17:56:56 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.
Любовь, пион импортный в пакетике с картонкой. куплен в Метро. я думаю, он там пролежал с весны. стоил меньше 10р, глазки живые. вот я и взяла...
Получается, что мне его надо продержать в холодильнике до сентября а потом сажать можно будет. и надеяться, что он таки не тронется с рост...
13.08.2007 17:31:41, Елена.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1118961/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1118961/ Mon, 13 Aug 2007 17:31:41 +0300 Сад и огород купила пион в пакетике :-/ нужны идеи! в форуме Сад и огород.

====quote====
Елена пишет:
если я посажу сейчас, то он наверняка пойдет в рост(так или нет??) если пойдет - то не поздновато-ли?
=============
Вот это и есть чисто коммерческий, варварский подход к растению.
У него период покоя, который не совпадает с нашими климатическими условиями. Вся надежда на то, что он не прорастет. Если сейчас у любого пиона ботву срезать, выкопать, то замещающие почки там уже есть. Он как упакован, у кого купили? Он импортный? Но тогда я не сильно уверена, что купленный Вами пион сейчас выкопан, а не вытащен из холодильника.
А может, все нормально, и его просто выкопали уже несколько дней назад, да хранили не очень бережно- тогда все в порядке! Сажайте и не сомневайтесь.
Обычно пионы пересаживают в конце августа- начале сентября, когда ботва начинает отмирать. Мои еще вроде нормальные, и я их сейчас обильно поливаю, они как раз в августе цветочные почки закладывают. Но и ботва уже темная совсем. Вот-вот и созреют.
13.08.2007 15:29:26, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1118839/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic60916/message1118839/ Mon, 13 Aug 2007 15:29:26 +0300 Сад и огород