Комнатные растения [тема: Адромискус] http://www.flowersweb.info Новое в теме Адромискус форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 01:48:13 +0300 Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Алина R написал:
Ну ничего себе...   Андрей, спасибище!
Номер - это Камминг? В инете не отыскивается, буду искать еще.

Пойду бирочку рисовать
=============
Мне с такой биркой пришел 2 года назад большой куст из Словакии от надежного коллекционера... он настолько разросся, что пришлось обрезать и омолаживать.. счас стараюсь удерживать компактную форму.. ну и если его срезать - будет хорошо ветвиться. Номер да, David M. Cumming
15.07.2022 22:40:29, green_and_sun.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5268900/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5268900/ Fri, 15 Jul 2022 22:40:29 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Ну ничего себе...  :obm: Андрей, спасибище!
Номер - это Камминг? В инете не отыскивается, буду искать еще.

Пойду бирочку рисовать :)
15.07.2022 21:53:59, Алина R.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5268891/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5268891/ Fri, 15 Jul 2022 21:53:59 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Адромискус монтиум-клингхардти (лат. Adromischus montium-klinghardtii DMC07525 4 km E of Alexander Bay)
15.07.2022 21:23:47, green_and_sun.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5268885/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5268885/ Fri, 15 Jul 2022 21:23:47 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Прошу помощи в опознании анонимуса. Больших надежд не чаю, но вдруг...

Общий вид растения (цветочки от конкоре бонусом))). Ствол (второе фото) с легким зигзагом.
[FILE ID=1452759 width=200 height=300] [FILE ID=1452757 width=200 height=300]

Лист ~25мм длина и то же в самом широком месте. Кромка не на весь край, примерно на треть, выражена слабо. Форма почти полусферическая. Фарины не наблюдаю, при случайном прикосновении пятен нет, но сильно тереть не пробовала. Поверхность взрослых листьев ровная, не вогнутая, матовая - не блестит, не искрится.
[FILE ID=1452754 width=200 height=200] [FILE ID=1452755 width=300 height=200]

Просто для красоты: кора молодая (красная) и старая.
[FILE ID=1452756 width=200 height=200] [FILE ID=1452758 width=200 height=200]

Возраст приблизительно 3 года. Растет (для адрика) очень быстро, не капризничает, жару переносит любую как бы не заметив.
Еще не цвел и не факт, что будет.
Локация - Alexander Bay.

Все пересмотрела во всех справочниках включая Триббла, ничего не вижу похожего. Чуйка и локация подсказывают, что marianae с уклоном в hallii. Но откуда ствол такой дубообразный тогда? Hemisphaericus? Стволистый и растет не то чтобы очень далеко...

Растюха и без названия любимая, разумеется, но иногда подмывает обозвать его "ietsplakkie" и записать в котиледоны :P






15.07.2022 21:21:45, Алина R.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5268884/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5268884/ Fri, 15 Jul 2022 21:21:45 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Coopery cv. Burgundy после зимовки при естественном освещении

[IMG]https://i.imgur.com/zxzjaTE.jpg[/IMG]
09.03.2022 10:01:16, ejannn.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5240137/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5240137/ Wed, 09 Mar 2022 10:01:16 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
В начале лета цвел Adromischus marianae -South Clanwilliam-
[IMG WIDTH=1134 HEIGHT=1512]https://images.vfl.ru/ii/1626119708/422a0aee/35133738.jpg[/IMG]
12.07.2021 22:54:45, sfinksa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5195479/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5195479/ Mon, 12 Jul 2021 22:54:45 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Oksana77 написал:
Название у него  специфическое.... это Sceletium sp.
   
=============

Он цвести собирается?

Интересное растение, никогда не встречалось.
21.03.2021 11:47:49, Svetlana elf.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5159928/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5159928/ Sun, 21 Mar 2021 11:47:49 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Название у него  специфическое.... это Sceletium sp. ( род mesembryanthemum)
Прошлогодние листья полностью обезвоживаются, сохраняя структуру «скелета» листа.
отсюда и название.
<img src="http://b.radikal.ru/b06/2103/80/65952465d2e2t.jpg" />
<img src="http://a.radikal.ru/a02/2103/b4/1ab49f427bc0t.jpg" />
<img src="http://b.radikal.ru/b35/2103/99/745f806d8f79t.jpg" />
19.03.2021 23:59:52, Oksana77.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5159459/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5159459/ Fri, 19 Mar 2021 23:59:52 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Adromischus aff  antidorcatum в разное время года.
<img src="http://d.radikal.ru/d31/2103/df/965cee446fdft.jpg" />
<img src="http://b.radikal.ru/b39/2103/12/4bc83d37bbf7t.jpg" />
19.03.2021 22:37:00, Oksana77.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5159429/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5159429/ Fri, 19 Mar 2021 22:37:00 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Алина R написал:
green_and_sun, благодарю  

Локация у фото указана Nuwekloof Pass. Поразила именно форма роста - эчеверная такая))).
=============
тогда может быть трифлорус какой-нибудь, это их локация, если она правдива на фото... так как ареал кристатусов и купери значительно восточнее

ну а что так растет - природник же, равномерное освещение и проч.
06.03.2021 18:14:17, green_and_sun.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155769/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155769/ Sat, 06 Mar 2021 18:14:17 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
green_and_sun, благодарю  :buket:

Локация у фото указана Nuwekloof Pass. Поразила именно форма роста - эчеверная такая))).
06.03.2021 18:05:29, Алина R.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155765/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155765/ Sat, 06 Mar 2021 18:05:29 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Алина R написал:
Андрей, спасибо! Но это именно адромискус, или кто-то еще? (Или по такому фото не определить?)
=============
Мискус... но купери это или кристатус без волнистого края, это вопрос... кто-то из них.
06.03.2021 17:59:58, green_and_sun.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155764/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155764/ Sat, 06 Mar 2021 17:59:58 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Андрей, спасибо! Но это именно адромискус, или кто-то еще? (Или по такому фото не определить?)
06.03.2021 17:56:37, Алина R.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155760/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155760/ Sat, 06 Mar 2021 17:56:37 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Алина R написал:
Картинка у Якуба попалась. Не известно ли кому, что за адрообразная "роза" на заднем плане?

   
Большая версия по клику.
Взято  отсюда .
=============
кристатус какой-то
06.03.2021 17:53:05, green_and_sun.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155759/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155759/ Sat, 06 Mar 2021 17:53:05 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Картинка у Якуба попалась. Не известно ли кому, что за адрообразная "роза" на заднем плане?

[IMG WIDTH=360 HEIGHT=267]https://3.bp.blogspot.com/-vzoPQ2gVf3M/UodzlGN6ABI/AAAAAAAAhu8/kz5je0B6otQ/s400/1116.JPG[/IMG]
Большая версия по клику.
Взято отсюда.
06.03.2021 17:48:37, Алина R.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155757/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5155757/ Sat, 06 Mar 2021 17:48:37 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Алина не только подразумевала, но и частично скопировала в новую тему. Дабы не ущемлять адрообладателей. Кроме того, хочется поглядеть на котиледоны, вдруг по такому случаю найдутся те, у кого они есть?  :)
27.10.2020 17:11:04, Алина R.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127923/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127923/ Tue, 27 Oct 2020 17:11:04 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Пётр Лапшин написал:
Алина R , прилагательное "tomentosa" означает "войлочный". Родственные связи здесь ни причем. Котиледоны и Каланхое, конечно, в одной группе в сем. Толстянковых, но одинаковый видовой эпитет никак с этим не связан. Войлочным (короткоопушенным) может быть все что угодно.
=============
Я думаю, Алина тут подразумевала именно внешнюю схожесть, в первую очередь, в вопросе, что это - котиледон или каланхоэ, одно и тоже или нет? А одинаковое систематическое название вида у разных растений по каким-то признакам это уже вторично.
27.10.2020 17:02:46, green_and_sun.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127917/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127917/ Tue, 27 Oct 2020 17:02:46 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Алина R написал:
О, Андрей, может быть, Вы знаете! Котиледон томентоза и каланхоэ томентоза как соотносятся? (Темы по котиледону отдельной, кажется, нет...)
=============

Алина R, прилагательное "tomentosa" означает "войлочный". Родственные связи здесь ни причем. Котиледоны и Каланхое, конечно, в одной группе в сем. Толстянковых, но одинаковый видовой эпитет никак с этим не связан. Войлочным (короткоопушенным) может быть все что угодно.
27.10.2020 16:25:38, Пётр Лапшин.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127899/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127899/ Tue, 27 Oct 2020 16:25:38 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Алина R написал:
То есть,  почти , но не совсем одно и то же, да? (Я спрашивала, потому что листья на фотографиях ну один в один, а стебли выглядят разными, но ведь может быть возраст/условия.)
Спасибо!!! Все сообщение сохраню, оно из разряда "давно хотели знать, но боялись спросить"

К вопросу о мискусах, адрых и не очень. Ситуация:

   

Разумеется, я их не затыкивала один поверх другого. Но купери еще думает, зато левый, который был в предыдущей жизни оватой, пошел в рост... и начал двигаться. Точнее,  надвигаться )))
(Доп. инфо: стакан 5.5, пятна от ОМУ, адрики от Дарьи.)

Удивительные существа растюхи, всё время чего-нибудь делают  
=============
Да, томентозы не одно и то же, хоть и похожи.
27.10.2020 14:57:56, green_and_sun.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127877/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127877/ Tue, 27 Oct 2020 14:57:56 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
То есть, почти, но не совсем одно и то же, да? (Я спрашивала, потому что листья на фотографиях ну один в один, а стебли выглядят разными, но ведь может быть возраст/условия.)
Спасибо!!! Все сообщение сохраню, оно из разряда "давно хотели знать, но боялись спросить" :)

К вопросу о мискусах, адрых и не очень. Ситуация:

[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1603800654/17b42e60/32098826_s.jpg[/IMG]

Разумеется, я их не затыкивала один поверх другого. Но купери еще думает, зато левый, который был в предыдущей жизни оватой, пошел в рост... и начал двигаться. Точнее, надвигаться)))
(Доп. инфо: стакан 5.5, пятна от ОМУ, адрики от Дарьи.)

Удивительные существа растюхи, всё время чего-нибудь делают  :sml:
27.10.2020 14:54:49, Алина R.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127876/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127876/ Tue, 27 Oct 2020 14:54:49 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Алина R написал:
О, Андрей, может быть, Вы знаете! Котиледон томентоза и каланхоэ томентоза как соотносятся? (Темы по котиледону отдельной, кажется, нет...)
=============
Ну тут все от путаницы и разногласия между ботаниками и современных методов исследования ДНК.

Если очень кратко...

Изначально Семейство Толстянковых было разделено Бергером по географическому признаку на две биогеографические группы: «Crassula-линия» (Crassuloideae, Kalanchoideae (Каланхоэ и др) и Cotyledonoideae (Адромискусы, Котиледоны и др.), включающая таксоны из Южного полушария и «Sedum-линия» (включающая Sempervivoideae, Sedoideae и Echeverioideae) – из Северного.

Из-за этого близкородственные Cotyledon tomentosa из ЮАР был отнесен к котиледонам, а Kalanchoe tomentosa с Мадагаскара было отнесено к каланхоэ...

Далее, появились уже более точные исследования цитогенетики растений, что было недоступно ранее ботаникам-первооткрывателям и вся систематика снова поехала... так как исследования показали очень много противоречий между генетическими данными и общепринятой систематикой. В результате появились дополнительные систематические секции: клады, трибы, подтрибы. Триба Kalanсhoeae была разделена на линии Kalanсhoe и Adromishus. В свою очередь линия Kalanсhoe разделилась на собственно род Kalanсhoe, род Cotyledon и анаграмный род Tylecodon.

Более подробно про генетические исследования толстянковых можно почитать в докторской работе Никулина (стр 11-16): http://www.imb.dvo.ru/misc/dissertations/images/dissertations/files/nikulin_v/D­issertation_Nikulin_V...
27.10.2020 14:25:55, green_and_sun.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127870/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127870/ Tue, 27 Oct 2020 14:25:55 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
green_and_sun написал:
По-сути он и есть Cotyledon phillipsiae, по мнению современных ботаников, ошибочно причисленный к адромискусам.
=============
О, Андрей, может быть, Вы знаете! Котиледон томентоза и каланхоэ томентоза как соотносятся? (Темы по котиледону отдельной, кажется, нет...)
27.10.2020 13:45:54, Алина R.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127849/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127849/ Tue, 27 Oct 2020 13:45:54 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Алина R написал:
...значит, это кому-нибудь нужно. В природе ничего не пропадает происходит зря  Фотки phillipsiae покажете следующим летом? В интернете "люстры" выглядят впечатляюще, но настоящие растюхи у реальных хозяев всегда интереснее.Кстати, что-то общее визуально с цветением алоэ, по-моему. Люстрообразность и цвет?)))
=============
Если зацветет, то обязательно. Я вообще жду цветения всей этой секции, включая и фаллакс, нанус, диаболикус... у них тоже очень красивые цветы, хоть и менее эффектные, чем люстры. Немного да, похоже на аллойки... но больше к цветению котиледонов. По-сути он и есть Cotyledon phillipsiae, по мнению современных ботаников, ошибочно причисленный к адромискусам.
27.10.2020 13:41:15, green_and_sun.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127846/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127846/ Tue, 27 Oct 2020 13:41:15 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
ari70 написал:
Алина, там нет пенька, это корневище разросшееся.
=============
Э, а сверху? Там что-то срезано в двух местах, или обломилось. Один пень там, где цветок, другой - где лист и новый рост. Разве нет?
По-любому, не претензия! Просто если бы все было на одном "стволе", было бы... эээ... больше минимализма?  :huh:  ;)


====quote====
Шило написал:
Ну мне они не очень
=============
Мне тоже лилии ближе. Хавортии, алоэ, гастерии и иже))) (Это стихи?)
Скрытый текст



====quote====
green_and_sun написал:
А когда вырастает на полметра цветонос у какого-нибудь кристатуса - ...
=============
...значит, это кому-нибудь нужно. В природе ничего не пропадает происходит зря  :)
Фотки phillipsiae покажете следующим летом? В интернете "люстры" выглядят впечатляюще, но настоящие растюхи у реальных хозяев всегда интереснее.
Кстати, что-то общее визуально с цветением алоэ, по-моему. Люстрообразность и цвет?)))
27.10.2020 13:33:48, Алина R.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127843/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127843/ Tue, 27 Oct 2020 13:33:48 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
green_and_sun написал:
от срезки удерживает только опыление.
=============
меня даже это не остановило))) Когда со всех, простите, щелей, эти полуметровые ниочемные палки...
27.10.2020 13:25:35, Шило.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127841/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127841/ Tue, 27 Oct 2020 13:25:35 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Шило написал:

====quote====
ari70 написал:
Не знаю, зачем Шило на цветение адриков плюется    
=============
   
Ну мне они не очень
=============
Я на следующую весну-лето ожидаю цветения A. phillipsiae  - там реально самые шикарные цветы из всех мискусов.  А так, когда цветоносы коротенькие, как у некоторых мелких мариане - они очень гармонично смотрятся и красивы. А когда вырастает на полметра цветонос у какого-нибудь кристатуса - это да... тут не до любования, от срезки удерживает только опыление.
27.10.2020 11:36:15, green_and_sun.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127809/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127809/ Tue, 27 Oct 2020 11:36:15 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
ari70 написал:
Не знаю, зачем Шило на цветение адриков плюется    
=============
:pom:  :D
Ну мне они не очень :)
27.10.2020 11:32:01, Шило.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127807/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127807/ Tue, 27 Oct 2020 11:32:01 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Алина R написал:
Адрик 1шт. Лист 1шт. Цветок 1шт. Пеньков... упс, два! Непорядочек)))

Если без шуток, то: очень красиво. Как бы в китайском стиле (не от "али", а от "династия Такая-то"). Стаканчик не в тему, но он и не считается  

Цветок, на мой неопытный взгляд, красив. Не знаю, зачем Шило на цветение адриков плюется  :huh:
=============
Алина, там нет пенька, это корневище разросшееся. Тоже одно :)
Получила адрик, все листья осыпались, в руках остался только стебелёк с корнем и намёком на цветонос. Удивительно, что несмотря на такую жесть, всё-таки цветок вырос и раскрылся. :)
27.10.2020 11:06:41, ari70.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127798/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127798/ Tue, 27 Oct 2020 11:06:41 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Адрик 1шт. Лист 1шт. Цветок 1шт. Пеньков... упс, два! Непорядочек)))

Если без шуток, то: очень красиво. Как бы в китайском стиле (не от "али", а от "династия Такая-то"). Стаканчик не в тему, но он и не считается  :)

Цветок, на мой неопытный взгляд, красив. Не знаю, зачем Шило на цветение адриков плюется  :huh:  :P
27.10.2020 00:30:46, Алина R.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127713/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127713/ Tue, 27 Oct 2020 00:30:46 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Адромискус Адромискус в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
В стиле минимализм ;)
[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1603737619/efdf7057/32091882_m.jpg[/IMG]
26.10.2020 21:17:16, ari70.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127662/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic57151/message5127662/ Mon, 26 Oct 2020 21:17:16 +0300 Суккулентные и бутылочные растения