http://www.flowersweb.info Новое в теме что случилось? форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 15:10:51 +0300 что случилось? в форуме Кактусы.
На упаковке написано– «Новое, экологически чистое  поколение инсектицидов».
Хотя и ни кушать, ни касаться обработанных растений в течении недели нежелательно. Обрабатывать можно только в перчатках и в наморднике. Препарат токсичен через кожу. Имеет очень быстрое системное действие.
В некоторых странах относится к 2 классу опасности (как и Актеллик). Токсичность его для человека такая же, как и у золона или регента. На Украине и в Германии препарат относится к первому классу опасности (наивысший).  
25.07.2007 16:11:17, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1097154/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1097154/ Wed, 25 Jul 2007 16:11:17 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
Вячеслав, а интересно, учитывая нахождение комнатных растений постоянно рядом, Маршал не опасен? Особенно интересен постскриптум, по поводу концентрации раствора. Грызть растения никто конечно не собирается, но тем не менее.
24.07.2007 21:27:30, Юрий Орехов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1096216/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1096216/ Tue, 24 Jul 2007 21:27:30 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Nat (МО) пишет:
А защитным действием актеллик обладает? Посмотрела за окно внимательно, у нас 3-й этаж, деревья близко. Их листья, похоже, как раз этим клещом поражены. Получается, я буду хадов травить, а они спокойненько будут через окна десантироваться...  
=============

====quote====
Vovochka пишет:
Nat, Актеллик обладает непродолжительным защитным действием (хотя рассчитывать на это я бы не стал). Деревья под окном, пораженные клещом - зло вселенское
=============
Очень рекламируется против клеща и других вредителей средство под названием "Маршал"
«Одна обработка решает все проблемы с вредителями раз и надолго.  
Срок действия полгода. Один раз всё проливается весной,
один раз под осень, и никого ползающего, летающего, сосущего,
грызущего не наблюдается. Еще нет ни одного вредителя, устойчивого к этому классу ядохимикатов. К тому же ещё и стимулирует рост растений».
Есть ли у кого опыт его применения?




24.07.2007 19:31:46, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1096132/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1096132/ Tue, 24 Jul 2007 19:31:46 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
Vovochka, классная история, посмеялась от души   , представив эту живописную картину. Но вообще-то не хорошо так пугать наши доблестные правоохранительные органы.    
22.07.2007 14:16:28, Света.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1093394/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1093394/ Sun, 22 Jul 2007 14:16:28 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
Надо было и его слегка актелликом обработать, а закрепить успех неороном.  
22.07.2007 00:18:08, Юрий Орехов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1093166/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1093166/ Sun, 22 Jul 2007 00:18:08 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Nat (МО) пишет:
Но, боюсь, увидев меня в нем и распыляющую некую жидкость, соседи вызовут ФСБ и МЧС.
=============
Да, сразу вспоминается случай, бывший со мной именно летом 2005 года.
В общем, с утречка выхожу я на балкон обрабатывать свои бедные кактусы. На мне очки-консервы, квадратный респиратор а-ля хирург, желтые хозяйственные перчатки по локоть и в ручках опрыскиватель с надписью на боку ЯД (это чтоб не перепутать с тем, что для воды). Начинаю прыскать актелликом, а в это время у нашего подъезда стоял милицейский "газик" (кто-то дебоширил всю ночь). Милиционеры выходят из подъезда, видят меня , немая сцена, потом один из них поднимается к нам и задает гениальный вопрос: "А тут еще радиация что ли???"  
21.07.2007 23:45:44, Vovochka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1093142/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1093142/ Sat, 21 Jul 2007 23:45:44 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
-=WL=- пишет:
Вроде не плохо помогает средство ГРОМ-2, сам пробовал. Но не знаю как отразится подмешивание данного порошка в почву к мелким сеянцам.
=============

====quote====
Юлия (Днепр) пишет:
А препараты, содержащие базудин не помогают?
=============

Я применял другой фосфорорганический инсектицид Би 58, а  гром-2 и Базудин не пробовал.

21.07.2007 01:35:45, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092631/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092631/ Sat, 21 Jul 2007 01:35:45 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
, но обнаруженные мной личинки больше похожи на нематоды по форме и размерам, но по повадкам ближе к личинкам сциарид.
Они совершенно прозрачные, очень подвижные и на столько мелкие, что сейчас я их обнаружить не могу с лупой 10 кратного увеличения. Знаю о них по результатам их деятельности.  
20.07.2007 23:54:00, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092502/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092502/ Fri, 20 Jul 2007 23:54:00 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
которые и грызут мои сеянцы,  

20.07.2007 23:47:03, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092499/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092499/ Fri, 20 Jul 2007 23:47:03 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
а их личинки  

20.07.2007 23:45:47, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092496/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092496/ Fri, 20 Jul 2007 23:45:47 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
Самец

20.07.2007 23:44:43, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092494/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092494/ Fri, 20 Jul 2007 23:44:43 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Vovochka пишет:
Вячеслав, сциариды - не нематоды, а насекомые (точнее двукрылые), поэтому нематоциды тут бесполезны
=============

Я имел ввиду, конечно же, не самих насекомых

Самочка сциаридки



20.07.2007 23:42:50, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092493/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092493/ Fri, 20 Jul 2007 23:42:50 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Vovochka пишет:
По поводу ядовитости актеллика - купите в ближайшей аптеке респиратор на лицо (даж не знаю как назвать...квадратик такой с резиночками за уши)и одевайте при обработке. После обработки в душ (и приятно, и полезно  ).
=============
На ручки - перчатки, и не лезть во время обработки руками в лицо-глаза. Если б не носила своих, еще б специально очки надела.
20.07.2007 23:21:07, Юлия (Днепр).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092482/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092482/ Fri, 20 Jul 2007 23:21:07 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Вячеслав Коловоротный пишет:
Меня очень интересует борьба со сциаридами. Вот уж действительно замучили. Сеянцы падают как подкошенные.
=============
Вот в сеянцах у меня сроду не было сциарид, хотя в то же самое время в других горшках обитали. Мушки летают и откладывают личинок в землю - белых червячков. Они любят сырость и торф ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Много ли торфа в Вашем грунте для сеянцев? В моем он есть, но совсем мало, в основном, песок. И слой земли у меня маленький - около 3 см. Быстро просыхает. Поэтому условий для сциарид в сеянцах просто-напросто нету. Лучший способ борьбы с уже имеющимися - просушивание основательное. Но с сеянцами, как уже сказали, осторожно нужно.


====quote====
Vovochka пишет:
По поводу ядовитости актеллика - купите в ближайшей аптеке респиратор на лицо (даж не знаю как назвать...квадратик такой с резиночками за уши)и одевайте при обработке. После обработки в душ (и приятно, и полезно  ).
=============
Мне сегодня муж принес респиратор из строительного магазина.   Кстати, в гараже лежит противогаз. Но, боюсь, увидев меня в нем и распыляющую некую жидкость, соседи вызовут ФСБ и МЧС.    
20.07.2007 20:42:12, Nat (МО).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092351/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092351/ Fri, 20 Jul 2007 20:42:12 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Вячеслав Коловоротный пишет:
Меня очень интересует борьба со сциаридами. Вот уж действительно замучили. Сеянцы падают как подкошенные.
=============
А препараты, содержащие базудин не помогают?
20.07.2007 17:20:48, Юлия (Днепр).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092213/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092213/ Fri, 20 Jul 2007 17:20:48 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
 Nat, Актеллик обладает непродолжительным защитным действием (хотя рассчитывать на это я бы не стал). Деревья под окном, пораженные клещом - зло вселенское ( никогда не забуду лето 2005 года, когда я почти 3 месяца держал круговую оборону от клещей, базировавшихся на черемухе (у меня 2-й этаж)и, каюсь, даже рад был, что она от клеща засохла )По поводу ядовитости актеллика - купите в ближайшей аптеке респиратор на лицо (даж не знаю как назвать...квадратик такой с резиночками за уши)и одевайте при обработке. После обработки в душ (и приятно, и полезно   ).
Вячеслав, сциариды - не нематоды, а насекомые (точнее двукрылые), поэтому нематоциды тут бесполезны. Попробуйте пролить чем-нибудь "старым" типа фуфанона или настоя чеснока Может быть, у Вас травленые сциариды, привыкшие к пиретроидам.
20.07.2007 14:30:12, Vovochka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092068/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092068/ Fri, 20 Jul 2007 14:30:12 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Вячеслав Коловоротный пишет:
НЕОРОН- самый эффективный и надежный акарицид.
=============
Тоже считаю, Неорон лучшим средством против клеща, только у нас почему-то он пропал с лавок, пришлось мучиться Фитовермом (вот уж совсем слабое средство). Актеллик сильно воняет, и эффект все же не такой хороший.

====quote====
Вячеслав Коловоротный пишет:
Как эти коварные мушки или нематоды туда попадают?
=============
Если земля хорошо пропарена, нематоды быть не должно. У меня по крайней мере ни разу не встречалась.
А если хотите избавиться от мушек, то можно просушить почву. Мушки эти откладывают яйца/личинки в верхний слой влажной почвы. Если почва будет сухая, то ничего откладываться не будет, вседствии чего не будет и размножения мушек. Но если сеянцы мелкие совсем, то конечно, пересушивать не желательно.
Вроде не плохо помогает средство ГРОМ-2, сам пробовал. Но не знаю как отразится подмешивание данного порошка в почву к мелким сеянцам.
20.07.2007 14:18:41, -=WL=-.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092057/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1092057/ Fri, 20 Jul 2007 14:18:41 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
 Как эти коварные мушки или нематоды  туда попадают?
Корневую баню для сеянцев не сделаешь. Из химии.. Кроме таблеток от глистов на основе альбендозода  нематициды: препарат азадирачтин очень дорог 250$ - 0,5л. упаковка, немакур и флутриафол не встречал в продаже. Пролив земли пиретроидами мало эффективен. Спасаю сейчас последний посев только прививками обгрызанных сеянцев на перескиопсисы. В день привививаю до 20 огрызков (уже и перескиопсисы скоро кончатся, использую даже свежеукоренённые, едва достигшие 3 см. макушки перескиопсисов.И прививаю по несколько сеянцев на один перескиопсис. ).



20.07.2007 12:59:11, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091969/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091969/ Fri, 20 Jul 2007 12:59:11 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
И земля была пропарена, полив дистиллированной водой и сеянцы практически изолированы.

20.07.2007 12:57:01, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091964/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091964/ Fri, 20 Jul 2007 12:57:01 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Nat (МО) пишет:



А защитным действием актеллик обладает? Посмотрела за окно внимательно, у нас 3-й этаж, деревья близко. Их листья, похоже, как раз этим клещом поражены. Получается, я буду хадов травить, а они спокойненько будут через окна десантироваться...  


=============

НЕОРОН- самый эффективный и надежный акарицид.
Период защитного действия 40 дней.
НЕОРОН относится к классу опасности 3 или 4(самый низкий)



====quote====
Nat (МО) пишет:



Ох, впервые такая напасть. Паутинный был тыщу раз, три-четрые раза трипсы, червецы, один раз белокрылка, сциариды без счета.
=============

Меня очень интересует борьба со сциаридами. Вот уж действительно замучили. Сеянцы падают как подкошенные.



20.07.2007 12:53:01, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091961/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091961/ Fri, 20 Jul 2007 12:53:01 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Юлия (Днепр) пишет:
Он, по-моему, довольно опасный - на сердце может сильно подействовать.
=============
Да, я почитала еще о нем, совсем не безобидный.   Что-то мне расхотелось еще раз обрабатывать.  

А защитным действием актеллик обладает? Посмотрела за окно внимательно, у нас 3-й этаж, деревья близко. Их листья, похоже, как раз этим клещом поражены. Получается, я буду хадов травить, а они спокойненько будут через окна десантироваться...  
Ох, впервые такая напасть. Паутинный был тыщу раз, три-четрые раза трипсы, червецы, один раз белокрылка, сциариды без счета. А вот красный плоский впервые. Я даже сначала не поняла, что происходит. Стали шлюмбы "болеть", членики сбрасывать, потом пустынные корками да пятнами покрылись...


20.07.2007 10:21:57, Nat (МО).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091821/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091821/ Fri, 20 Jul 2007 10:21:57 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
Насчет опасности химикактов для человека...
Пиретроиды сами по себе для человека малоопасны, но на них часто развивается сильная аллергия.
Фосфорорганические препараты (фуфанон, актеллик и др.) являются "младшими братьями" боевых ОВ типа зарина и зомана (структура похожа и действие). Поэтому ими реально отравиться даже просто надышавшись (хорошо хоть воняют ).
Но меры предосторожности никто не отменял  
20.07.2007 09:56:02, Vovochka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091801/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091801/ Fri, 20 Jul 2007 09:56:02 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
Меня "Актеллик" ни разу не подводил, всегда 100%-ный результат
20.07.2007 02:06:26, Марат.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091748/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091748/ Fri, 20 Jul 2007 02:06:26 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Nat (МО) пишет:
ваще-то, Актеллик - это инсектоакарицид. Иначе бы я его не купила. http://www.syngenta.ru/cp/products/in...6/26_1.pdf­

Обратите внимание, что все Вами перечисленные препараты действуют только контактным способом. А Актеллик - еще и фумигантным, и даже кишечным, т.е. обладает, в некоторой степени, и системным действием. Не критично, если не попадет при опрыскивании на некоторые участки, как чаще всего и бывает.
При том, он малотоксичен для человека, что немаловажно.
=============

Он, по-моему, довольно опасный - на сердце может сильно подействовать.
20.07.2007 01:36:38, Юлия (Днепр).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091734/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091734/ Fri, 20 Jul 2007 01:36:38 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
Vovochka,
спасибо за дельные советы.    
19.07.2007 20:30:29, Nat (МО).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091458/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091458/ Thu, 19 Jul 2007 20:30:29 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
Вячеслав Коловоротный,
ваще-то, Актеллик - это инсектоакарицид.  Иначе бы я его не купила.   http://www.syngenta.ru/cp/products/info/pdf/26/26_1.pdf

Обратите внимание, что все Вами перечисленные препараты действуют только контактным способом. А Актеллик - еще и фумигантным, и даже кишечным, т.е. обладает, в некоторой степени, и  системным действием. Не критично, если не попадет при опрыскивании на некоторые участки, как чаще всего и бывает.
При том, он малотоксичен для человека, что немаловажно.
Вот я сегодня в гараже опрыскала хадов, и закрыла потом родимых там. Пусть дышат.  
Кстати, об овицидах. Гапон и Батов в своей книге говорят о возможном вреде, который эти препараты наносят именно кактусам, из-за способности растворять восковидную кутикулу яиц вредителей=растворять кутикулу кактусов, что повышает вероятность ожога эпидермиса, накопления яда в тканях, что приводит к нарушению ростовых и обменных процессов и т.д.  
19.07.2007 20:19:00, Nat (МО).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091440/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1091440/ Thu, 19 Jul 2007 20:19:00 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.

====quote====
Nat (МО) пишет:
Я сегодня закупилась актелликом. Кто-нибудь знает, сколько обработок нужно провести, чтобы искоренить этого хада?
=============
АКТЕЛЛИК – Инсектицид, а не Акарицид.
Я обрабатывал (хорошо пропитывал весь земляной ком и обильно опрыскивал) свои кактусы Инсекто-акарицидом Би-58 и то на следующий же день обнаружил всё ещё живых клещей на растениях. Особенно на эпифитных кактусах, где они внедрились сильно глубоко в тело. Я увеличивал рекомендуемую концентрацию против клещей и обрабатывал несколько дней в подряд, пока не убедился в чистоте растений. У меня не было на тот момент Акарицидов.
Обработку акарицидами против клеща не сравнить с Инсектицидами, хотя и на многих инсектицидах написано, что применяются против клещей. Акарициды действуют на взрослых клещей, их личинки или яйца (овициды). Разница воздействия на клеща Акарицидов и Инсектицидов очень ощутима. К акарицидам относятся:
Омайт
НЕОРОН
Ниссоран
Санмайт
Аполло  
19.07.2007 01:39:25, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1090938/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1090938/ Thu, 19 Jul 2007 01:39:25 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
Клещики - очень мерзкие твари Обработок надо минимум 2 с интервалом 7-10 дней, потому что все средства контактного действия (актеллик, неорон, фуфанон...)очень слабо действуют на яйца клещей, и нужно своевременно выкашивать вылупляющуюся клещевую молодь Советую при обработке опрыскать также местность вокруг кактусов - некоторые клещи могут уползать довольно далеко от поврежденного растения. И еще - после опрыскивания накройте ваши растения полиэтиленовым мешком (типа как для мусора)и подоткните его под горшок (чтоб было более герметично). Актеллик довольно легко испаряется, и в пакете через несколько минут будет натуральная газовая камера , в которой сдохнут особо умные клещики, забившиеся в опушение кактусов Подержите пакет так несколько часов. а потом только снимайте. Ну и конечно, обрабатывать нужно все растения сразу (в том числе и чистенькие).
Не переживайте, прорвемся  
18.07.2007 23:42:39, Vovochka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1090852/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1090852/ Wed, 18 Jul 2007 23:42:39 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
У меня такая же напасть. В этом году впервые. При осмотре с лупой обнаружила красных клещиков. Особенно пострадали шлюмбергеры. У меня возможности не было заниматься, теперь от многих остались одни пеньки.   У пустынных подрощенные сеянцы в ужасном состоянии, и некоторые взрослые. Совсем мелкие сеянцы довольно ценных видов погибли.     Интересно, что эти клещики очень избирательно нападают на растения, и картина поражения разная на разных видах и экземплярах. Где-то сплошная корка, где-то "окольцовка" идущая снизу, где-то начинают пожирать с апекса. Среди кактусов, стоящих в одном поддоне, некоторые не тронуты совсем, а некоторые закусаны до смерти. Рядом стоящие гибискус и каламондин практически не пострадали, а паутинный с них бы начал... Интересное животное этот красный плоский клещ. Я сегодня закупилась актелликом. Кто-нибудь знает, сколько обработок нужно провести, чтобы искоренить этого хада?  
18.07.2007 21:29:11, Nat (МО).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1090748/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1090748/ Wed, 18 Jul 2007 21:29:11 +0300 Кактусы что случилось? в форуме Кактусы.
. И в отличии от предыдущего этот Echinocereus интенсивно растёт.

07.07.2007 23:30:32, Вячеслав Коловоротный.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1078708/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum6/topic57098/message1078708/ Sat, 07 Jul 2007 23:30:32 +0300 Кактусы