http://www.flowersweb.info Новое в теме Листовая химера форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 22:00:45 +0300 Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
Анна, фокус в том, что Еникеевы продают деток, у которых этот признак присутствует. Они получены от растений, у которых признак имелся. Так что в этом плане все чисто, верно и прозрачно. А нестабильность присуща ЛЮБОЙ химерности. Химерность довольно часто "уходит", т.е одни слои в меристеме вытесняют другие. В этом случае выщипываем точку роста и получаем деток из нижних почек. Многие из них удержат химерность на более ранней стадии.
Тут просто своя специфика и больше мороки.

Кстати, в ссылке про химеры фотографии и схемы увидят только зарегистрированные люди .
17.03.2007 18:12:04, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935861/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935861/ Sat, 17 Mar 2007 18:12:04 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
http://www.senpolia.org.ua/forum/viewtopic.php?t=751&start=0
Тут чуток о химерах.

Ненаследуемые пестролистности - это вообще вопрос темный. Чтобы как то это описать придуманы кучи терминов. Вопрос химерности точно может быть решен только специальными цитологическими исследованиями.
Короче говоря - не знаю.
То, что признак достаточно легко передается через уже заложенные почки и не передается при размножении листовым черенком, или семенами, говорит в пользу того, что это различные варианты химерности.
Еще в пользу этого говорит то, что при скрещивании растений со спонтанной пестролистностью, в качестве мамы, часть всходов получалась чисто белыми.

Термин "спонтанная пестролистность" вообще неверный , но прижился.
17.03.2007 17:59:15, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935849/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935849/ Sat, 17 Mar 2007 17:59:15 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.

====quote====
RUSLAN пишет:
Мне нравится, как мы иногда уверены в себе
=============

Я уверена именно в том, что в данном случае, продавая пасынки с данного растения и не имея вообще никакого представления о том, что из этих пасынков вырастет, ставить на них цену, как за химеру, элементарно непорядочно. Лично я с владельцами этого сайта не знакома, и как они работают - не имею понятия. Я вижу конкретные действия конкретных людей, и мне они кажутся не соответствующими поведению добросовестных продавцов.
ИМХО, продавать пасынки под каким-то названием, да еще именовать их химерами, можно тогда, когда уже есть опыт получения аналогичных растений. Это мое личное мнение, и можно закидать меня  .  
Вопросами химерности в подробностях не интересовалась, т. к. у меня просто нет на это времени, а моя профессия очень далека от естественных наук.
RUSLAN,  думаю,  мало найдется людей, настолько же глубоко разбирающихся в вопросах химерности, как Вы, да и вообще, во многих других, относящихся к растениям, поэтому  
====quote====
Домохозяйка Ксения пишет:
А можно поподробней?
=============


====quote====
Lelik пишет:
Ну а если растение позеленеет- оно просто вернулось в свой сортовой признак, ничего сташного не произошло
=============
Да, кроме того, что человек заплатит за обычную розетку цену, ее истинной стоимости совершенно не соразмерную. Не все жаждут таких "экспериментов". Лично я так эспериментировать не хочу .

17.03.2007 17:48:39, АллаUral.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935834/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935834/ Sat, 17 Mar 2007 17:48:39 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.

====quote====
RUSLAN пишет:
Ну так есть химерности мозаичные, периклинальные, мериклинальные, секториальные.
=============
А можно поподробней?

17.03.2007 17:16:57, Домохозяйка Ксения.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935792/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935792/ Sat, 17 Mar 2007 17:16:57 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
RUSLAN, то есть все это спонтанная=химерная пестролистность. Если же удается размножить ее пасынком, то такой сорт можно зарегистрировать. Пока что зарегистрированы лишь сорта, у которых на каждом листе одинаковый рисунок. Но это не обязательный признак химерной пестролистности, так?
17.03.2007 17:06:10, Домохозяйка Ксения.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935782/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935782/ Sat, 17 Mar 2007 17:06:10 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
Ребята, понятия спонтанная пестролистность и листовая химерность не урегулированы даже в Штатах, по крайней мере я слышала разные точки зрения на определение данных понятий. Условно между ними, на мой взгляд, можно пока поставить знак равенства. Теперь по поводу появления больших участков белых пятен, вообще лишенных красящих пигментов. Если растение уже начало так мутировать, то удержать его в стабильном состоянии будет практически невозможно. Оно действительно, либо окончательно побелеет, либо позеленеет. У меня собрано много свидетельств от людей, которые являлись владельцами таких вот растений. В основном идет окончательное побеление розетки и растение загибается. Удержать в отличном состоянии такого альбиноса удалось пока только Кате Жлобинской, у которой от Робсовской листовой химеры получилось абсолютно белое растение. Фотка выкладывалась здесь как-то на форуме- это что-то!!! В остальных случаях все зависит от первоначальной развитости растения. Если оно сильное- будет медленно хиреть. У меня жила полгода деточка от химеры В.Н.Калгина Синий Иней: все листики, которые выросли при мне были абсолютно белые и начальных трех листиков со слабыми салатовыми полосками видимо не хватило для жизнеспособности растюхи- почила в мир иной...    
Ну а если растение позеленеет- оно просто вернулось в свой сортовой признак, ничего сташного не произошло. В любом случае, покупая такое растение, нужно быть готовым к разным вариантам событий, в том числе и к гибели тоже. Хотя, мне кажется, что наблюдать за таким интереснейшим явлением- стоит любых денег...      
17.03.2007 17:04:51, Lelik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935779/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935779/ Sat, 17 Mar 2007 17:04:51 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
Мне нравится, как мы иногда уверены в себе .

Несколько вопросов:

Что такое спонтанная пестролистность?
Не как выглядит, а как возникает и чем детерминировано то, что у расения она есть, а у деток от черенка нет :)может как раз причина в химерной природе данного явления?

Почему Вы уверены, что любой случай спонтанной пестролистности это не химерность, в принципе? Ведь мы имеем, как минимум, два вида тканей на одном растении.

Думаю, во многом, разница между спонтанниками и признанными (периклональными) листовыми химерами определяется только расположзением слоев деффектных клеток в точке роста. Ну так есть химерности мозаичные, периклинальные, мериклинальные, секториальные. Вопрос в декоративности и стабильности оных.

Кстати, Венера на фотографии имееет совершенно четкий химерный светло-зеленый мазок по центральной жилке.

Еникеевы пашут дай боже! Если на какие-то эксклюзивы ставят высокую цену, то это их дело. Они ни кого покупать это не заставляют .
Хуже, когда коллекционеры демпингуют и обваливают коллекционный рынок.

17.03.2007 16:23:04, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935735/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935735/ Sat, 17 Mar 2007 16:23:04 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.

====quote====
Ludok пишет:
У меня такая есть, правда еще маленькая.  
=============
очень хорошо растите красавицей.

16.03.2007 22:44:08, sevelina.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935081/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message935081/ Fri, 16 Mar 2007 22:44:08 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
Никакие это не химеры, это очень обильная и красивая спонтанная пестролистность.
Наверняка, они считают, что "химера" это любая фиалка, которая не передается при размножении листом   ). Так Это листом не передается, но не химера   .
У листовой химеры вполне четкий признак - повторение рисунка на каждом листе.
А эти растения как и пасынки с них могут запросто позеленеть при пересадке, переукоренении, смене обстановки....
У меня тоже есть похожий Rob`s Boolaroo. Сейчас ресчеренковала стебель и посадила, посмотрим, пропадет ли вся красота.

16.03.2007 17:04:54, Krasta.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message934482/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message934482/ Fri, 16 Mar 2007 17:04:54 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.

====quote====
sevelina пишет:
у меня Rob's Lucky Penny
=============
У меня такая есть, правда еще маленькая.  
16.03.2007 11:49:52, Ludok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933989/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933989/ Fri, 16 Mar 2007 11:49:52 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.

====quote====
Ludok пишет:
Вот я о нем и вспомнила. что он потом того.. кирдыкнулся.
=============

Вот, вот, я это и имела ввиду.


====quote====
Ludok пишет:
Помоему цены запредельные.
=============

Просто денег хотят слупить на дурика. Расчитывают, что народ сходу купится на слово "химера". Я бы забыла о существовании этих "продавцов воздуха"    

16.03.2007 11:17:49, АллаUral.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933940/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933940/ Fri, 16 Mar 2007 11:17:49 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
Ludok,
у меня Rob's Lucky Penny.  я из таллинна(эстония),а передать смогу только  в апреле(если девочки из москвы приедут к нам на выстовку)или в июне.
16.03.2007 11:13:10, sevelina.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933937/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933937/ Fri, 16 Mar 2007 11:13:10 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
sevelina,
А какая у вас химера? Можно на пасынок напроситься? Вы откуда?
16.03.2007 11:00:22, Ludok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933920/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933920/ Fri, 16 Mar 2007 11:00:22 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.

====quote====
Домохозяйка Ксения пишет:
Ludok, а что продается - эти самые розетки или пасынки с них
=============
Который Венера, продают 3 пасынка на пеньке(200гр) Один зеленый, 2 почти белых. Когда написали им  что есть  сомнения  по поводу  укор. этих пасынков, ответили что нужно будет сначала покормить, потом укоренять.
16.03.2007 10:58:55, Ludok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933914/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933914/ Fri, 16 Mar 2007 10:58:55 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
Ludok,
это тоже не листовая. мне листовая химера с робса обошлась  в 23 доллара,но это было год назат. а сейчас на ней куча пасынков,которые пора уже отсаживать.
16.03.2007 10:58:04, sevelina.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933912/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933912/ Fri, 16 Mar 2007 10:58:04 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.

====quote====
АллаUral пишет:
Налицо спонтанная пестролистность. Вспомните Спецназ.
=============
Вот я о нем и вспомнила. что он потом того.. кирдыкнулся.


Еще они продают как листовую химеру Funambule за 200гр.(на рубли это около 1100)
Помоему цены запредельные.
[IMG]http://u.foto.radikal.ru/0703/ed/a55cfca35a47.jpg[/IMG]
16.03.2007 10:54:36, Ludok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933907/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933907/ Fri, 16 Mar 2007 10:54:36 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
ИМХО, никакие это не химеры. Нижние листья просто зеленые. Налицо спонтанная пестролистность. Вспомните Спецназ.  
16.03.2007 10:44:34, АллаUral.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933890/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933890/ Fri, 16 Mar 2007 10:44:34 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
Ludok, это не листовая химера. у меня такое было. бакай калосаль с листа дал две детки и одна была точно с такой пестролистностью,но через год это детка вернула себе кроновую пестролистность. дасехпор не могу понять почему она так мутировала,хотя стояли в одиноковых условиях.

16.03.2007 10:42:41, sevelina.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933885/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933885/ Fri, 16 Mar 2007 10:42:41 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.

====quote====
Ludok пишет:
Мне кажется что это вовсе не химера. Просто пестролистность такая.
=============
Не знаю, можно ли это определить по фото. Мне кажется, тут без экспериментов не обойтись. Если размножается листом, значит просто пестролистность такая. Но раз уж они назвали ее листовой химерой, то наверное это обозначает, что листом размножать пробовали и не получилось. Дальше можно попробовать размножать пасынками, если хотя бы часть пасынков будет с таким же окрасом, то можно и о листовой химере думать, ну а если нет, то спонтанная пестролистность.
16.03.2007 10:33:21, Домохозяйка Ксения.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933868/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933868/ Fri, 16 Mar 2007 10:33:21 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
Ludok, а что продается - эти самые розетки или пасынки с них?

16.03.2007 10:27:29, Домохозяйка Ксения.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933856/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933856/ Fri, 16 Mar 2007 10:27:29 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
Мне кажется что это вовсе не химера. Просто пестролистность такая.
Вот фото
[IMG]http://u.foto.radikal.ru/0703/42/4786a4b95215.jpg[/IMG]


А это Venera.
[IMG]http://u.foto.radikal.ru/0703/29/fc1d7c8b7b35.jpg[/IMG]


Девушки и  мальчики, давайте поговорим
Что это? Химера или мутация? Смогут ли они жить? На сайте ничего не отвечают.
Спросила кто автор сорта. Написали - "Она наша".
16.03.2007 10:08:07, Ludok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933832/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933832/ Fri, 16 Mar 2007 10:08:07 +0300 Геснериевые Листовая химера Merle Blank в форуме Геснериевые.
Кто нить знает такую химеру. На диметриксе ее продают, хочу купить. Но о таком сорте никакой инфы нигде нету.
15.03.2007 23:45:00, Ludok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933593/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic53144/message933593/ Thu, 15 Mar 2007 23:45:00 +0300 Геснериевые