http://www.flowersweb.info Новое в теме Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 11:28:57 +0300 Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
Анна пишет:
Что касается технического момента проверки сорта на устойчивость, то можно предложить селекционерам после выставления нового сорта на получение заявки каким-либо образом промаркировать несколько листов на растении (дырочки, например, наколоть), сфотографировать их на розетке, потом укоренить, сфотографировать с первой деткой, указав, сколько времени прошло с момента посадки до ее появления, перед тем, как отсаживать детки от листа (будет видно, сколько деток дает лист за определенные сроки и какие они), потом оставить на вторую и третью волну (тоже с обязательным фотографированием и описание количества деток и их состояния), довести определенное количество (ну пускай, скажем, три для чистоты эксперимента) деток до цветения и повторить все манипуляции с маркировкой и получением деток от листов по второму кругу.
На мой взгляд это позволит более или менее гарантированно проверить сорт на устойчивость (последние детки будут как минимум третьим поколением), даст много ценной информации о плодовитости листа, скорости прорастания деток, сроках, через которые наступает цветение. Сведет к минимуму возможность подделки результатов.
=============
Не согласна.За лет 15, что я занимаюсь сенполиями я была свидетелем того, как с одного куста, в один заход срезанные листья укоренялись то за 10 дней, то целый месяц не могли отдуплиться.И количество деток, тоже зависит от выращивания: под каким углом сделан срез и его площадь,время года не учли(зимой вообще могут загнить листья, а летом как сорняки укореняются.Скорость прорастания деток будет у всех разная: у кого-то телей\холоднее, воздух суше\влажнее, света больше/меньше и т.д.На это нельзя опираться.Обязательна должна быть для всех сортов сортопередача!!!А время прорастания детки- это не важно.Сроки наступления цветения- ну тут можно указать по опросу самые ранние, т.к. все понимают, если в каталоге напишут цветение через 8 месяцев, то это не значит что у всех поголовно через 8 месяцев данный сорт зацветет.
12.01.2007 23:45:20, Инна.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message865339/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message865339/ Fri, 12 Jan 2007 23:45:20 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Спасибо, но это общая работа.
Я ее просто чуток, пока, подталкиваю, и все.  
05.01.2007 23:04:37, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message860215/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message860215/ Fri, 05 Jan 2007 23:04:37 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
Suvi пишет:
Глядишь, со временем таких реестров станет побольше, а потом они вообще начнут потихоньку объединяться
=============

Да, наверное, это единственно возможный путь на сегодняшний день, но критерии, предложенные Русланом, ИМХО, очень правильные.

05.01.2007 22:55:52, АллаUral.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message860211/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message860211/ Fri, 05 Jan 2007 22:55:52 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
Ирина Щедрина пишет:
Создать равный по уровню элемент без наличия самой системы - титанически-альтруистическая задача!
=============
О, вот она, формулировка, которую я все искала! ППКС!

====quote====
Ирина Щедрина пишет:
А мы пока будем работать над клубным реестром.
=============
Глядишь, со временем таких реестров станет побольше, а потом они вообще начнут потихоньку объединяться?
31.12.2006 14:27:52, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858598/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858598/ Sun, 31 Dec 2006 14:27:52 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Конечно, с одной стороны регистрационный список АВМЛ - всего лишь элемент целой организованной системы АВСА.
Создать равный по уровню элемент без наличия самой системы - титанически-альтруистическая задача!
Однако глаза боятся, а руки делают.
Так что ничто не должно мешать дерзать!
А мы пока будем работать над клубным реестром.В стране, где объединение фиалкофилов в едином порыве пока невозможно.
Может быть, наш  пример станет заразительным для других объединений России.
Первый в России клубный реестр будет представлять собой список сортов четырёх знаменитых селекционеров, презентующих свои сорта на базе ДФ: Евгения Архипова, Е.В. Коршуновой, Константина Морева и Н.А.Пуминовой.
Может быть, когда-то наконец понадобится и опыт по регистрации, который к тому времени должен у вас накопиться. Так что надеемся на то, что ваш проект развернётся в ближайшем будущем!
УДАЧИ!
31.12.2006 01:54:30, Ирина Щедрина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858531/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858531/ Sun, 31 Dec 2006 01:54:30 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Вы ипредставляете, что будет с этим человеком потом   ,  
Нас, ведь не так-то много .  
30.12.2006 18:41:30, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858445/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858445/ Sat, 30 Dec 2006 18:41:30 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Руслан, а умельцы фотошопа не станут авторами вмртуальных сортов?

Может даже возникнуть народная забава дизайнеров "создай свой сорт" )
30.12.2006 16:16:09, Юлия (Днепр).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858417/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858417/ Sat, 30 Dec 2006 16:16:09 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Ирина, не всё сразу. Трудности будут, кто спорит, но с чего-то начинать надо. Если требовать денег сразу и на пустом месте, система, скорее всего, просто не сможет набрать обороты. Тогда вся идея теряет смысл. А вот если она приживется, устоится.... В АВСА не стазу начали требовать указать родителей сорта. Обстоятельства поспособствовали, изменения внесли. Появятся сортоспамеры, возможно, будет введена проплата. На первом этвапе ее не будет. С регистрацией старых сортов вопрос сложный. Обсуждение обещает быть интересным. Будем искать золотую середину.
30.12.2006 09:25:26, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858341/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858341/ Sat, 30 Dec 2006 09:25:26 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Вот здесь повыше прозвучал пример с прибалтийскими сортами. Что сорта, скажем, Бутене, уже некому регистрировать. Это именно пример, поскольку речь идёт о другом государстве. Но и на Украине авторов проекта ожидают аналогичные трудности - с сортами С.Прилуцкой. Правда, по другой причине.Ожидает, я думаю, вас такой подводный камень:)Будьте, так сказать, готовы:)
И ещё - прозвучала фраза о дициплиниризации селекционеров. Так вот одним из моментов дисциплиниризации является в АВСА тот, что регистрация сортов там не бесплатная. И если вы, скажем,"скромно" все свои двести сеянцев поименовали в сорта, то это хотя бы в копеечку вам влетит:)

30.12.2006 03:27:33, Ирина Щедрина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858329/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858329/ Sat, 30 Dec 2006 03:27:33 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Спасибо, Анна, обязательно обсудим и то, что предложили Вы.
Хотя, на счет столь дотошной проверки селекционера общественностью, сомневаюсь, надо ли. Время все равно все само покажет. А если сильно усложнить систему, селекционеру просто некогда будет этим заниматься. Важно чтобы система была удобна всем.  Именно удобна.
Самоокупаемость ... Что-то придумаем. Может, со временем будет СД-версия, или иллюстрированный альманах... это меня не очень касается.

Анна, мне кончно, очень приятно, что я для Вас такой авторитет, но право же, я вовсе не столь крут , просто у меня лицо умное . В сенполистике я вообще новичек, и сорта мои засветятся еще очень не скоро, нет пока того сеянца который  хотелось бы назвать Альфа Примьера. Так что пока колупаюсь в свое удовольствие.


29.12.2006 19:17:08, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858158/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858158/ Fri, 29 Dec 2006 19:17:08 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Можно и я свои пять копеек вставлю?
Идея с регистрацией очень хороша. Такой проект стоит воплотить в жизнь хотя бы потому, чтобы лет через двадцать не случилось великое побоище фиалководов и виалковедов в попытке выяснить, кто чего от чего и во что вывел (как уже очень верно подметит Руслан).
Идея с Интернет-презентацией действительно привлекательна из-за ее относительной дешевизны. И про пять фотографий именно в таких ракурсах Руслан сказал правильно.
Что касается технического момента проверки сорта на устойчивость, то можно предложить селекционерам после выставления нового сорта на получение заявки каким-либо образом промаркировать несколько листов на растении (дырочки, например, наколоть), сфотографировать их на розетке, потом укоренить, сфотографировать с первой деткой, указав, сколько времени прошло с момента посадки до ее появления, перед тем, как отсаживать детки от листа (будет видно, сколько деток дает лист за определенные сроки и какие они), потом оставить на вторую и третью волну (тоже с обязательным фотографированием и описание количества деток и их состояния), довести определенное количество (ну пускай, скажем, три для чистоты эксперимента) деток до цветения и повторить все манипуляции с маркировкой и получением деток от листов по второму кругу.
На мой взгляд это позволит более или менее гарантированно проверить сорт на устойчивость (последние детки будут как минимум третьим поколением), даст много ценной информации о плодовитости листа, скорости прорастания деток, сроках, через которые наступает цветение. Сведет к минимуму возможность подделки результатов. А еще отсеет большинство сортоспамеров, у которых наверняка не достанет терпения заниматься проверкой регистрируемого сорта как минимум полтора года.
Если говорить о финансировании проекта, то дополнительные средства можно получить разработав какие-нибудь простенькие дипломы или сертификаты, выдаваемые людям, которые в принципе далеки от селекции, но тем или иным способом получили на своем подоконнике не совсем обычную фиалку (ну продают же сертификаты на звезды). И людям станет душу греть такая бумажка в рамочке на стене, и средства хоть какие-то, которые лишними не будут.
Объяснила, наверное, не совсем понятно, но надеюсь, что хоть Руслану удастся в этих соображениях разобраться  

29.12.2006 15:24:36, Анна.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858073/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message858073/ Fri, 29 Dec 2006 15:24:36 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Все это еще будет обсуждаться.

Мое мнение,которое буду высказывать я, таково (пока что). Интернет-презентация, это уже хорошо.
Темп жизни, состояние финансов... у многих наших соотечественников таково, что они просто не смогут привезти выстовочный экземпляр и приехать сами на выставку. НО вы не забывайте, что регистрация, это не строчка в чате, она не забудется. Если человек напишет неправду, распространит сорт, а в обсуждении этого сорта эта неправда вскроется (а это произойдет обязательно), то более сильной антирекламы для данного селекционера и придумать будет сложно. Я буду предлагать, после каждого описания сорта размещать гиперссылку на отдельное, постоянно пополняемое, обсуждение данного сорта (с правм высказаться только тем, кто выращивал этот сорт, или видел его вживую на выставке, там же размещать фото этого сорта на выставках и в любительских коллекциях). Обман, в этом случае, можно будет провести всего 1 раз. Поверьте, у селекционера слишком много хлопот, чтобы портить имидж из за мелочи.
Основная задача, которая ставится в этом проекте лично мной, это прозрачность и максимальная визуальная информативность. Если будут 5 фотографий: цветок крупным планом (традиционно), куст сверху (в цвету), куст сбоку (в цвету), куст сверху без цветов, лист крупно, на одном фото сразу аверс и реверс (для визуализации морфологии листа). Скажите, сможет ли тогда человек написать, что сорт имеет букетное цветение (если такого не бывает)?  
И наоболот, допустим, кто-то купил сорт, а у этого "кто-то" обе руки левые, и вырастить нормально фиалку он не смог, полез в обсуждение с притензиями. То такому любителю сразу скажут - посмотрите, автор сорта и иные любители как-то смогли вырастить приличные растения - вот они, на фото.
29.12.2006 09:31:26, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857886/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857886/ Fri, 29 Dec 2006 09:31:26 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Я не поняла, как будет подтверждаться существование самого сорта:
регистрации по Интернету с фото-презентацией достаточно или должны проходить какие-то мероприятия (выставки) на которых сорт демонстрируется в живую?
(первый из указанных вариантов вообще нежизнеспособен)
На выставках должны быть ответственные люди-участники проекта (регистраторы)?
Или оргкомитетам выставок, удовлетворяющих каким-то критериям, будет даваться право подтверждения сорта?
Как можно полагаться на селекционера, что он скажет правду и только правду о своем сорте? О его повторяемости7 О том что испытания действительно проводились? Вот если бы он предъявил сорт, подал заявку,  а другие лица (люди и организации) проверили (например, клубы)  - тогда да.
Но это требует времени и хлопот.
Хотя, наверное, многое будет зависеть от подачи проекта (а значит и вовлеченных  в него лиц, руководителей сенпольных (так и хочется сказать "подпольных"   )) объединений.

29.12.2006 03:12:08, Юлия (Днепр).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857855/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857855/ Fri, 29 Dec 2006 03:12:08 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Дело в том, что любое дело когда-то с чего-то должно начинаться.
Чем отличается регистрация АВСА от простой каталогизации? А в принципе, ни чем . Собрались когда-то люди и задали вопрос - сортов море, появляются новые, давайте это упорядочим. Упорядочили. И так это у них получилось  хорошо, и всех устроило, что теперь правила диктуемые данной регистрационной системой признаются всеми (кто хочет их признавать ).
Именно четкая система по которой проходит регистрация и отличает ее от каталогизации. Каталогизируют при любом

количистве вводной информации и не зависимо от желаний создателей сорта. Регистрируют по четким правилам,

заранее оговоренным и принятым некой организацией (это может быть как государственная, так и общественная

организация, какой АВСА и является).
Мы сейчас находимся в уникальной ситуации. Сенполистика представлена, в лучшем случае, клубами. Таких крупных

объединений, как АВСА просто нет. И при нашей склонности к конфликтам, не скоро такие появяся.
Считаю разумным, чтобы каждое обьединенное одним государством общество имело свою централизованную регистрационную систему открытую и для иностранных граждан с перекрестными ссылками на регистры иных государств. Это сделает систему регистраций в целом, более защищенной от влияния любых отдельных лиц. Приветствую наличие клубных каталогов. Личных каталогов ..... Собственно это мы и можем наблюдать в мире. В АВСА может регестрироваться, кто хочет, но существует регистр Канады, существуют каталоги клубов и объединений. Не все, что Американские селекционеры выпускают с названиями, они регистрируют в АВСА. Тем не менее, регистрация придает новинке дополнительный статус.
Предвижу вопрос: А что если в Украине появится иной регистрационный орган на базе какого-либо Общества Любителей Фиалок села Великие Копани? Ну появится, и если предложенная ими система будет боле прогрессивной, удобной и общепризнаной, то я буду только доволен. Всегда легче быть "стариком в ложе", буду заниматься своими фиалками, регистрировать в более продвинутой системе и давать "мудрые замечания и советы" тем, кто потащит это на себе . Если же новинка не приживется, то люди будут ползоваться тем, к чему я сейчас пичастен. И в том и в другом случае, главное, чтобы шло развитие и дело не страдало.
А по поводу  ISBN (International Standard Book Number), AVSA # ....., CA ..., DAVS ..., ANZ ...., и т.д.
То, безусловно, будет вестись сквозная нумерация всех регистрируемых сортов, будет Буквенно-цифровой код, год регистрации.

Дело в том, что система регистрации это первый шажок, который должна сделать сенполистика наших регионов. Выставки, в том виде, в каком они сейчас часто проводятся, ни чего общего не имеют с клубно-коллекционной работой и скорее напоминают выставки-продажи, передвижные ярмарки.... но это потом, это очень не скоро.
Сейчас важно, чтобы со временем возник костяк грамотных коллекционеров-фанатов, которые переживут приливы и отливы сенполийного ажиатажа. А пока некоторые любители искренне считают, что если в один гошок посадить две фиалки - белую и красную, то они "переопылятся" и через год-другой обе зацветут розовым .
28.12.2006 19:55:16, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857669/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857669/ Thu, 28 Dec 2006 19:55:16 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
RUSLAN,
есть у меня любимая фраза:) "Давайте договоримся о терминологии".
Это именно тот случай.
Я опять говорю немного не о том, о чем Вы.

Украинцам можно только позавидовать. Если идея реализуется в том виде, в каком намечается на УИКЛГ и Королевстве сенполий (а я, в общем, не вижу к тому никаких препятствий), наконец-то хоть где-то будет порядок:)

Но, по-моему, это будет прекрасный каталог, скорей всего, самый удобный из всех к данному моменту имеющихся, но никак не регистрационная система.

Если раскрыть любую книгу, там будет библиографическое описание, поскольку принцип разработан давно и является единообразным, применяемым во всех библиотеках. На него, собственно, ГОСТ имеется. А еще у каждой книги имеется ISBN - International Standard Book Number, который присваивается еще на стадии допечатной подготовки.

Так вот, продолжая аналогию, Вы говорите о том, как лучше организовать библиографическое описание, а я - о том, нужен ли ISBN:)

Возвращаясь к фиалкам: на мой взгляд, вопрос сводится к тому, нужна ли русская регистрационная система, аналогичная АВСА? И как обеспечить ее адекватную работу в случае положительного ответа на первый вопрос?

В каком-то из обсуждений, которые я прочитала по Вашей наводке, кто-то сказал: "нам бы еще американский пиетет по отношению к правилам, такое же стремление их соблюдать".
У нас пока что иная тенденция: каждый устанавливает те правила, которые ему наиболее симпатичны и собирает под них единомышленников. Очень демократично, но полностью противоречит регистрационной идее. Такая регистрационная система имеет смысл только когда она одна-единственная, никому не принадлежащая и всеми признаваемая, а не у каждого своя: своя у украинцев, своя у ЦОЛГ, своя у РООЛС, у ДФ, у фиалок на ВВЦ и т.п.

Опять, по-моему, путано получается:(
28.12.2006 09:27:34, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857347/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857347/ Thu, 28 Dec 2006 09:27:34 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Проект Украинский Интернет Клуб Любителей Геснериевых и проект  "Королевство Сенполий" не комерческие.

Мне очень приятно отметить, что в сборе информации для проекта посильно помогают самые разные группы любителей сенполий и люди из этих групп. Очень не хотелось бы, чтобы, со временем, появились какие-либо фракционные припоны в регистрации сортов.
На сегодня планируется так:
"Проект создается, в первую очередь, для регистрации сортов Украинской селекции. Но не предусматривает ни каких территориальных, или национальных ограничений для селекционеров желающих зарегистрировать свои сорта."
Проект не мой, я просто инициатор данного почина, сборщик информации. Все будет решаться коллегиально. Просто я один из немногих, кто имел удовольствие быть биологом, и работать селекционером профессионально, в НИИ. Это мне понятно и близко. В последнее время, подымались несколько вопросов, касательно регистрации сортов, сортоподдержания и судейства. Назрела необходимость перемен, окультуривания и биологизации данных процессов. Если интересно, посмотрите обсуждения на форумах ДФ и сенполия.ру за последние 2-3недели (Ориентируйтесь на ник Ru, и не обращайте внимания на перепалки ).  
28.12.2006 00:02:44, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857248/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857248/ Thu, 28 Dec 2006 00:02:44 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
RUSLAN пишет:
Селекционеры есть тут: http://www.senpolia.org.ua/ukrainian.php
=============
ага, спасибо! Должна заметить, что мне пора пересматривать свои советские взгляды на географию. Ну, вот скажите, почему Каткина и Прилуцкую я считала российскими, "нашими" селекционерами, а С. Репкину - уже украинским?

====quote====
RUSLAN пишет:
По остальным вопросам, позже.
=============
Ага, пробежалась по инету. Почитала чуть.
Могу добавить рассуждений. Знаете, по-моему, толк будет только в том случае, если за дело возьмутся люди, в принципе очень далекие от выращивания (ну, или хотя бы от продажи фиалок). При данном раскладе с центростремительной дипломатией мадридского двора - безнадега(_точка_ру). ИМХО, безусловно. На справедливость и объективность высказанного - не претендую.
27.12.2006 23:35:25, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857236/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857236/ Wed, 27 Dec 2006 23:35:25 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Я, как раз и не селекционер (фиалочный), я пока что сеятель .
Селекционеры есть тут:
http://www.senpolia.org.ua/ukrainian.php

По остальным вопросам, позже.
27.12.2006 23:17:33, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857225/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857225/ Wed, 27 Dec 2006 23:17:33 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Мне очень нравится идея.
В первую очередь именно в качестве банка данных: очень люблю сорта прибалтийской селекции. Имею два. Было около шести. Больше - вряд ли будет, потому что даже в Каунасе найти не очень просто. И дальше будет еще хуже:( Так хоть почитать.
Защита от сортоспамеров - тоже очень хорошо, хотя, откровенно говоря, сама лично только одного такого знаю:) У меня из авторских листьев только одна детка по сорту расцвела. А все остальные - как другие авторские сорта, которых я совсем не покупала. С какой-то точки зрения, даже удобно.

После комплиментов НО положены.

Тут они тоже, по-моему, намечаются.

АВСА может себе позволить и сайт содержать, и каталоги печатные издавать с членских взносов (возможно, у них другие источники финансирования, не суть важно).
Что будет с Вашей затеей, если Вы лично по какой-то причине потеряете к ней интерес? Или реализация окажется дороже предполагаемой? Чем крупней проект, тем больше больше ему надо. Вон, одному очень симпатичному проекту хостер прикрыл форум, потому что посещаемость выросла. Еще один, не менее симпатичный проект решил аналогичную проблему за счет помощи посетителей. Вот что-то я с трудом представляю проход с подписным листом средь дружных рядом торгующих фиалочных коллекционеров, уж простите, если занесло в сторону.

Есть у меня еще соображения о том, почему люди идут и регистрируют сорта в АВСА, и что может получиться на нашей почве, где обществ много, и отношения между их представителями нередко очень своеобразны. Но соображения очень смутные. Если смогу сформулировать, допишу. Что-то об объективности, универсальности и полной независимости. Положения вне и над.

Не получится ли, грубо говоря, что в новую систему пойдут регистрироваться только автор и люди, к нему расположенные?
А прочим селекционерам и сортоспамерам будет проще оставить все как есть? В общем, почти у всех и так каталоги есть в той или иной форме.

И что, кстати, будет со старыми сортами? вот я сомневаюсь, что наследники Бутене, например, пойдут их регистрировать. Естественно, реестр АВСА тоже не все сорта содержит, начинаясь с какой-то конкретной точки отсчета, но старых сортов все равно жалко.

Хотя, это, наверное, проверка временем. Тот же Labas Ritas я упорно восстанавливаю уже много лет, и он, в общем, встречается и по другим коллекциям. Наверное, если сорт не найти, а только обрывки воспоминаний о нем сохранились, можно считать, что он не пережил испытания временем?

Из практического:
я не видала правил АВСА, наверное, там это уже реализовано.
Описание-то можно давать не авторское (кто в лес, кто по дрова), а выдержкой из анкеты, заполняемой при регистрации.
А уж в анкете все разложить по полочкам: тип/размер/цвет цветка, тип/размер/цвет листвы, размер розетки, особенности роста, поведение цветоносов и т.п. Чтоб только галочки ставить. Мне кажется, тогда порядка больше будет. И уже к этому, единообразному, для тех, кому хочется, давать авторское описание в любой форме, хоть в стихах:)

Руслан, а я из украинских селекционеров только Вас знаю, и еще видела автора Царевны-Лягушки с нею же в руках (Царевна не глянулась, поэтому фамилию не запомнила). Может, где-то глянуть можно? не подскажете?
27.12.2006 22:59:41, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857215/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857215/ Wed, 27 Dec 2006 22:59:41 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Отвечаю на вопросы в порядке их поступления.

Маленькие установочные наброски:

За основу берутся основные тезисы правил регистрации АВСА.
В обязательном порядке вносятся дополнительные пункты, касающиеся более полной интернет-презентации отечественных сортов, позволяющие всем заинтересованным получать максимальную информацию о зарегистрированных сортах.

Проект не проводит экспертиз и всецело полагается на честность и добросовестность селекционера при заполнении им регистрационных форм.

Цель проекта:
1. Систематизация и централизация данных о новых сортах украинской селекции.
2. Популяризация украинской селекции сенполий и др. геснериевых.
3. Информационная поддержка отечественных селекционеров.
4. Информационная помощь коллекционерам геснериевых.
5. Информационная помощь членам судейских бригад, выставок геснериевых.
6. Разработка правил и условий регистрации новых сортов геснериевых.
7. Обеспечение "обратной связи" коллекционера и селекционера. Обсуждение новинок в формате форума (возможно, гиперссылка  к отзывам по каждому описанному сорту).


Есть желание построить регистрацию так, чтобы все минусы и плюсы сорта были видны уже на фотоматериалах.
Провакационные пункты тоже будут. И я не вижу в этом ничего страшного. Если новый сеянец кошмарен, то его просто не стоит регистрировать. Это просто может слегка дисциплинировать селекционера. Регистрировать, скорее всего можно будет все, что угодно (проверенное в трех поколениях и не имеющее синонима среди уже зарегистрированных сортов, выращенное из своих семян, или полученное в виде спорта лично). Селекционер - своего рода художник. Не станете же вы указывать кубисту, как ему писать картины. Это его видение. Важно, чтобы система была прозрачной и вы сразу видели, что Вам предлагают. Если Вы любите Шишкина, вы не польститесь на работы Черлёниса. Но это не умаляет заслуг последнего.
У меня есть на проверке несколько сеянцев с одноцветковыми цветоносами, мало того, один из них имеет последовательное цветение. Я честно так и напишу. Этим сортам (есали я их зарегистрирую), никогда не занять первых мест на выставках, но они имеют свое очарование и вполне могут стать чьими-то домашними любимцами.
Идеальных, во всех отношениях, сортов вообще практически нет. Десятисантиметровый цветок воспримут на любой розетке , Валеску до сих пор обожают многие ни смотря на малый размер цветов:)
Допустим, находится чудак, который начинает регистрировать промсорта, выдавая их за свои сеянцы. Это вскроется, после второй-третьей регистрации, еще по фотографиям, общественность это отметит на форумах, и бльше этот человек не продаст из своих новинок ничего и никогда. Допустим, появляется "сортоспамер", который регистрирует все подряд. Ознакомившись с информацией, вы пожмете плечами и не будете этого искать и заказывать.
Я наблюдаю сколько мусора проходит под вывеской "новинка" зерез коллекции моих знакомых, сколько тратится места времени и денег на "ужастиков", а все почему - покупка идет по 1 цветку крупным планом и цветистому ничего не говорящему описанию.
Вот и возникла идея положить этому конец, с одной стороны, не ограничивая творчески слекционера, с другой, защищая коллекционера от сортоспама.
Делать это надо именно сейчас, пока количество сортов не перевалило за несколько сот. (чисто технически это станет сделать намного сложнее, все мы заняты в жизни не только фиалками )
27.12.2006 19:55:49, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857085/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message857085/ Wed, 27 Dec 2006 19:55:49 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
RUSLAN,
а что, собственно, Вы хотите сделать? Если, конечно, Вы найдете силы это объяснять по очередному кругу, наверняка уже где-то еще рассказывали?

Насколько я понимаю, у нас фиалочные сорта вообще нигде не регистрируются? Каталоги поддерживаются только авторами сортов и коллекционерами-любителями? Удобство и изящество организации зависит от многих факторов...
Если селекционер уходит, постепенно уходят и его сорта. Свидетельством тому, например, проект "Ретро-фиалка".
Существуют "сорта", описание которых почему-то не найти и у их авторов, хотя и сорт вроде бы совсем не старый... что такое два года для сорта.

Руслан, Вы задумали еще один такой каталог, вроде того, что на ССР?


27.12.2006 15:21:56, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856896/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856896/ Wed, 27 Dec 2006 15:21:56 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
АллаUral пишет:
Что есть соотвествующая проверка регистрирующего органа?
=============
Отвечаю цитатой Руслана, так как я с этими органами дела не имела.

====quote====
RUSLAN пишет:
Вы себе представить не можете, как сложно зарегестрировать сорт в С/Х селекции. Сортоиспытание, районирование, семеноводство, для всего вышеназванного, рассылка семян и документов по станциям ГСС (госсортосеть)...
=============


====quote====
АллаUral пишет:
Вы полагаете, что только в Америке?
=============
речь шла не о Америке, а о с/х.


====quote====
АллаUral пишет:
Это что же, регистрируй кто хочет какой хочет спортик или растение, выросшее из случайного единичного скрещивания что ли?
=============
Получается так, а иначе придется оганизовывать  (и финансировать) огромную структуру, которая будет отбирать хорошие сорта и только их регистрировать. По-моему американцы не смогли себе этого позволить и АВСА регистрирует все, что селекционер сочтет назвать сортом. То есть проверка сорта лежит полностью на совести селекционера.


====quote====
АллаUral пишет:
Не думаю, что кто-то из селекционеров, регистрирующий свой сорт, даст в описании что-нибудь в таком духе "цветоносы длинные слабые, полегают на второй день, не выдерживая тяжести цветка, букет не формируется, розетка типа "Руки вверх"
=============
Полностью согласна, поэтому считаю бессмысленным запрашивать такие параметры сорта у селекционера.
27.12.2006 14:16:41, Домохозяйка Ксения.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856841/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856841/ Wed, 27 Dec 2006 14:16:41 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
Домохозяйка Ксения пишет:
а только то, что пройдет соответсвующую проверку,
=============

Что есть соотвествующая проверка регистрирующего органа?
Такие свойства, как  крепкие цветоносы, плоская розетка, устойчивость к заболеваниям, скорость роста селекционеру, уж точно, должна быть известна. Другое дело, что как раз по этим параметрам очень многие сорта с красивыми цветами коллекцтонеры исключают из своих коллекций. Эта часть описания, своего рода, фиалочный компромат  . Не думаю, что кто-то из селекционеров, регистрирующий свой сорт, даст в описании что-нибудь в таком духе "цветоносы длинные слабые, полегают на второй день, не выдерживая тяжести цветка, букет не формируется, розетка типа "Руки вверх"  . Может быть, наличие определенных требований не только к описанию внешних признаков собственно цветка и листа, а и растения вцелом исключит возможность регистрации слабых сортов.    

====quote====

Домохозяйка Ксения пишет:
Новые улучшенные сорта приносят экономическую выгоду.
=============
Вы полагаете, что только в Америке? А у нас что, одни альтруисты что-ли? У нас-то как раз, гораздо больший бум на новинки, чем в Америке. Об этом еще пару лет назад Калгин говорил. Американцы - народ очень практичный. Те, кто участвуют в выставках, заводят уже проверенные, хорошо зарекомендававшие себя сорта, способные победить, а новинка, купленная по такому описанию как в AMBL - это лотерея, т.к. в их описаниях нет тех признаков, которые и являются, в конце-концов , решающими при определении победителя. Если цветоносы падают, то какой бы ты ни был мастер, устойчивого букета все равно не добъешься.


====quote====
Домохозяйка Ксения пишет:
Новые сорта у нас создаются любителями, да и не сорта это наверное вовсе, просто красивые гибриды. Поэтому какие к ним могут быть требования?
=============

Это что же, регистрируй кто хочет какой хочет спортик или растение, выросшее из случайного единичного скрещивания что ли? ИМХО, это несерьезно. Селекционеры, которые работают у нас сейчас, не жалеют ни сил, ни времени на создание действительно интересных и достойных сортов. За примерами далеко не надо ходить: те же Архипов, Морев, Прилуцкая. А то, что они работают в домашних условиях и создают шедевры только делает им честь. Конечно, из-за отсутствия времени и площадей и количество сортов меньше, чем у американцев, располагающих промышленными площадями, но от этого требования снижаться не должны.

27.12.2006 13:49:53, АллаUral.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856813/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856813/ Wed, 27 Dec 2006 13:49:53 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
Домохозяйка Ксения пишет:
Ведь чтобы получить эти данные о сорте необходимо провести исследование, которое относительно к фиалкам никто не проводит и проводить не будет.
=============


====quote====
AMBI пишет:
Насколько мне известно, Б.М. Макуни времени не жалел.
=============


AMBI, я имела ввиду не селекционеров, а регистрирующий орган, который по идее должен регистрировать не все подряд, а только то, что пройдет соответсвующую проверку, о которой Руслан уже писал.

26.12.2006 22:56:18, Домохозяйка Ксения.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856437/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856437/ Tue, 26 Dec 2006 22:56:18 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Вопрос конечно интересный?
Если о регистре, то работа начата, но это не просто список, это должно быть нечто большее. Потому и идет обкатка идеи.

А если вопрос к селекционерам, то это от селекционера зависит.

Большинство селекционеров проверяют свои сеянцы несколько поколений и при этом, они длжны получать достаточно информации которой могли бы поделиться.

Ни кто ничего не обязан делать, но если правила регистрации будут обговорены, утверждены и приняты, то селекционер, чтобы зарегестрировать свой сеянец вынужден будет озаботиться более подробным описанием и фотографиями (а если не захочет, то пусть не регистрирует).

AMBI, Вы можете предложить что-то по организации реестра?

Информация стекается сюда http://www.senpolia.org.ua/forum/viewtopic.php?t=661&postdays=0&postorder=asc&start=15
26.12.2006 22:12:38, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856403/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856403/ Tue, 26 Dec 2006 22:12:38 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
AMBI пишет:
И ГЛАВНОЕ, мы развлекаемся или работаем всерьез?
=============
хороший вопрос...

26.12.2006 21:06:58, Yfa-Yfa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856358/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message856358/ Tue, 26 Dec 2006 21:06:58 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
RUSLAN пишет:
Вы совершенно правы
=============
Не соглашусь.
====quote====
Домохозяйка Ксения пишет:
Ведь чтобы получить эти данные о сорте необходимо провести исследование, которое относительно к фиалкам никто не проводит и проводить не будет.
=============
Насколько мне известно, Б.М. Макуни времени не жалел.
А вот сорта Коршуновой, как известно, стабильностью не отличаются. Из спорта, сразу дают новое название и вперед - новый сорт.
С таким подходом нужна ли регистрация вообще?
Главный вопрос, чем отличается сорт от гибрида? Селекционер от гибридизатора?
Каталог все таки сортов или гибридов?
И ГЛАВНОЕ, мы развлекаемся или работаем всерьез?
26.12.2006 13:06:20, AMBI.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message855903/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message855903/ Tue, 26 Dec 2006 13:06:20 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.
Вы совершенно правы .
И с совершенным большинством Ваших тезисов я не могу не согласиться.
Они, безусловно, будут учтены при финальном обсуждении.

25.12.2006 20:28:19, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message855422/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message855422/ Mon, 25 Dec 2006 20:28:19 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
RUSLAN пишет:
Вы себе представить не можете, как сложно зарегестрировать сорт в С/Х селекции.
=============
Но там ведь совершенно другие цели. Новые улучшенные сорта приносят экономическую выгоду. И соответсвенно есть потребность в их испытании и есть на это деньги. А в мире фиалок все совершенно по-другому. Новые сорта у нас создаются любителями, да и не сорта это наверное вовсе, просто красивые гибриды. Поэтому какие к ним могут быть требования?
По-моему, нужно просто создать базу российсских, украинских сортов, куда бы каждый селекционер мог разместить описание и название своего сорта. А каждый желающий мог бы этой базой пользоваться. Аналог АВМЛ, но на русском и дешевле. И тогда было бы меньше путаницы с названиями, спортами. Селекционеры думаю будут заинтересованы в такой базе, ведь она популяризирует их сорта, для новых селекционеров - это возможность заявить о себе. Да и для нащадков информация останется. Ну а коллекционеры давно уже мечтают о такой базе. База всех существующих сортов - это ж предел мечтаний любого начинающего фиалковода!  
25.12.2006 17:29:18, Домохозяйка Ксения.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message855232/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message855232/ Mon, 25 Dec 2006 17:29:18 +0300 Геснериевые Продолжаю мучать народ вопросами про регистрацию. Плюсы и минусы в форуме Геснериевые.

====quote====
RUSLAN пишет:
"...Требования.
Цветы крупные, или ультракрупные чисто белые, махровые, или полумахровые.
Цветоносы многоцветковые сильные, чтобы держали цветок, хотябы половину цветения.
Розетка ровная плоская (как у Раффлед Скайз, Седона, а еще лучше, как у Родео Глори...).
Пестролистность не принципиальна.
Охотно и букетно цветет.
Сосудистым бактериозом и серой гнилью поражается не более иных стандартов....."
=============

крупные, белые, махровые - это еще реальные требования, но вот сильные цветоносы, плоская розетка, частота и обильность цветения, устойчивость к болезням - это уже не к коллекционным фиалочным сортам Ведь чтобы получить эти данные о сорте необходимо провести исследование, которое относительно к фиалкам никто не проводит и проводить не будет. Потому как всех и так все устраивает. И никто не будет тратить на это деньги. Хотя конечно при промышленном выращивании фиалок, проводят и исследования, и отбирают самые стойкие по всем параметрам фиалки, но в итоге получаются подарочные букетики, а не коллекционные фиалки. ИМХО.
25.12.2006 17:14:43, Домохозяйка Ксения.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message855207/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic49872/message855207/ Mon, 25 Dec 2006 17:14:43 +0300 Геснериевые