Комнатные растения [тема: Опять про землю] http://www.flowersweb.info Новое в теме Опять про землю форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 21:03:57 +0300 Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
kalandr и Lutik, спасибо за ответы. А ошибки - это ерунда, главное, что смысл понятен.
19.04.2006 16:44:38, Лека.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562861/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562861/ Wed, 19 Apr 2006 16:44:38 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Прочитал что я написал про землю и ужаснулся...
высыраю=высыпаю,стрильная=стерильная, с марганцовка=применяется марганцовка...
Извините просто торопился и наделал ошибок. :oops:  
19.04.2006 14:33:49, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562664/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562664/ Wed, 19 Apr 2006 14:33:49 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Насчет вешенки - это не афера, хотя аферистов много и на этом поприще. Просто надо думать головой, когда берешся за такое. У нас многие выращивают, да и я подумывал для себя пару брикетов взять и под ванну засунуть. У нас стерильный брикет с гузапаей (это дробленые хлопковые коробочки, которые по осени образуются в огромнейших количествах на хлопзаводах) и зародышами стоит примерно 1 дол, столько же стоят и вешенки на рынке. Но с одного пакета первый сбор около 4 кг, дальше лезут мельче и меньше... но еще килограмма 3 за несколько сборов собирают. Но их выращивают в темноте, большой влажности и определенной температуре. Я разговаривал с одним грибником, так он сказал, что от температуры даже зависит какого цвета шляпка будет - белая или коричневая. А я то думал, что это разные сорта и на базаре покупал белые... Просто надо брикеты брать у проверенных поставщиков, а не у фирмы, которая продает брикеты, безграмотную книжечку и обещает забрать урожай. Они все равно от урожая отмажутся любым методом - главное продать брикеты и книжечки. Хорошо еще что хоть что-то выросло. А может они и продали брикеты после сбора первого урожая...
19.04.2006 14:18:50, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562640/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562640/ Wed, 19 Apr 2006 14:18:50 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Так и хочется покрутить пальчиком у виска, глядя на вашу соседку, выращивающую грибы в гостиной.
В период перестройки одна из лабораторий нашего НИИ занималась таким промыслом, переоборудовав большую (примерно 25 кв. м.) душевую под это дело. Там была создана такая влажность, какую в гостиной создать невозможно и нецелесообразно. Мороки с выращиванием вешенки было много: регулярно менялись опилки, поддерживалась влажность и много всякого и т.д. При всём при этом, я б не сказала, что доход с производства того стоил :( .
Опилки сотрудники доставали не какие попало, это точно. Помню, что они были листовые и какие-то очищенные. Для дач их сотрудники в последствии использовали. Так что, вашему саду они вреда принести не должны.
19.04.2006 11:26:27, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562356/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562356/ Wed, 19 Apr 2006 11:26:27 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

А кто-нибудь сталкивался с аферой по выращиванию грибов вешенок в домашних условиях? Моя соседка попалась, хотела сдавать грибы и заработать много денег. Купила около 40 мешков с неким субстрактом белого цвета (похожего на опилки) и стала выращивать вешенки в гостиной комнате. Купила увлажнитель воздуха, кипятила воду в ведрах для повышения влажности. Собрала урожай: 2 раза по 3 кг. За мешки заплатила 2,5 тыс.рублей, а заработала 200 руб.
Теперь моя соседка предлагает мне забрать эти мешки и высыпать как удобрение на даче. Но, меня сомнения берут в полезности этих опилок для земли. Права я или нет, как вы считаете? :?:  
19.04.2006 10:59:29, Лека.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562306/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562306/ Wed, 19 Apr 2006 10:59:29 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
alek,
так у меня на балконе стоит ведро в которое я высыраю стерилизованную землю, иногда бросаю чай, иногда коровью лепешку закапываю на дно... там стрильная земля и набирает микроорганизмов. Сразу после стерилизации я только семена сею.

====quote====
alek пишет:
видел комнатные растения, которые поливали постоянно слаборозовой марганцовкой и раз в год меняли землю. Был впечатлен состоянием.
=============
Так с марганцовка не только как окислитель, а еще и как источник калия... Я иногда во дворе под виноград просто порошка прикапываю.

19.04.2006 09:29:28, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562158/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562158/ Wed, 19 Apr 2006 09:29:28 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
kalandr пишет:
может и марганцовка или перекись водорода подойдут? - мои примечания
=============
Ага. Своими глазами видел комнатные растения, которые поливали постоянно слаборозовой марганцовкой и раз в год меняли землю. Был впечатлен состоянием.

====quote====
kalandr пишет:
Еще надо найти описание принципа работы установки для электрогидравлического удара. А может кто знает?)
=============
Высоковольтный разряд. Но метод видится исключительно нерентабельным и малоэффективным, даже для открытого грунта.

По поводу стерилизации-с опытом , стал это делать только когда были или есть серьезные вспышки вредителей. По опыту в такой земле все растет гораздо хуже, чем не в стерильной. А по поводу баланса...заведите аквариум и возьмите в руки микроскоп  ;) Кого вы там только не увидите, как и в банальном горшке с землей, даже после стерилизации.
19.04.2006 08:07:16, alek.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562112/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562112/ Wed, 19 Apr 2006 08:07:16 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Я тоже Курдюмова уважаю, но где он говорит про комнатные растения? ;)
Что такое аккумуляторная кислота? Это просто соляная кислота. Которая у нас в желудке, только сильно разбавленная. Что ж в ней такого криминального?  :?:  
19.04.2006 08:05:24, Олег ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562110/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message562110/ Wed, 19 Apr 2006 08:05:24 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Я гардению поливаю раствором лимонной кислоты, на аккумуляторную - не согласная, ни за что! :D
Да и вообще, придерживаюсь, по возможности, рекомендаций Курдюмова :).
18.04.2006 16:44:34, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message561324/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message561324/ Tue, 18 Apr 2006 16:44:34 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Lutik,
Не тушу и не стерилизую исключительно по своей лени! ;) А вот насчет кислоты - это не так. Именно раствором кислоты я раз в неделю поливаю азалию ;) Растет, радуется, цветет ;)
18.04.2006 16:25:43, Олег ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message561302/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message561302/ Tue, 18 Apr 2006 16:25:43 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Lutik,
А я "тушу" землю в духовке и иногда по часу или больше, если забуду...  
18.04.2006 16:08:59, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message561275/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message561275/ Tue, 18 Apr 2006 16:08:59 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Дык в одном и том же горшке, в одной и той же земле цветы обычно пожизненно не сидят. Их пересаживают, рассаживают, делят, переваливают и всегда происходит вливание естественной земли. Я так думаю, что если землю и обрабатывать перед посадкой, то её лучше уж пропарить. Вы же сами не "тушите" её в духовке и не "грилите" в микроволновке, как другим советуете. Думаю, что и кислотой из аккумулятора землю у себя не окисляете.
А плесень, несмотря ни на какую стерилизацию, если созданы для её появления подходящие условия: слишком влажно и не достаточно светло, непременно будет появляться.
18.04.2006 16:02:50, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message561262/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message561262/ Tue, 18 Apr 2006 16:02:50 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
Lutik пишет:
Даже покупной грунт составлен из ...., того, что взято у земли
=============
И что? В замкнутом минимальном простравенсте у микробов нет шансов нормально, как в природе жить. Поэтому выживают только малополезные микроорганизмы ;) Где то я читал про это, сейчас не вспомню. В горшках и черви либо дохнут, либо начинают жрать корни. И кому это нужно? ;)
18.04.2006 11:59:00, Олег ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560779/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560779/ Tue, 18 Apr 2006 11:59:00 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
Олег . пишет:
А в горшке откуда естественный баланс микроорганизмов?
=============
Эт, смотря в чьём горшке :). Даже покупной грунт составлен из ...., того, что взято у земли и обогащён некоторыми компонентами.

====quote====
Олег . пишет:
грунт надо стерилизовать!
=============
Грунт какой? Из-под сдохшего растения?
Эт дело хозяйское. Если имеется подозрение на заражённость, тогда я бы такой грунт выбросила безжалостно, а тару прошпарила бы кипятком.
18.04.2006 10:44:21, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560651/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560651/ Tue, 18 Apr 2006 10:44:21 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
А в горшке откуда естественный баланс микроорганизмов? :huh: В горшке скорее похоже на гидропонику. Поэтому, ИМХО, грунт надо стерилизовать! К сожалению, я этим не занимаюсь, поэтому постоянно борюсь с какими то грибами, плесенью,мхом итд... :(
18.04.2006 10:32:24, Олег ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560624/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560624/ Tue, 18 Apr 2006 10:32:24 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
alek пишет:
из причины смерти растюх
=============
Причиной смерти, кроме одноголовости, двуногости и двурукости, может оказаться иногда и заражённость грунта. Если же грунт умные головы подвергают микроволновой обработке, а в последствии искусственно обогащают, то естественный баланс микроорганизмов всё равно будет нарушен.
18.04.2006 10:16:57, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560591/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560591/ Tue, 18 Apr 2006 10:16:57 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Ну вот и нашел эту книженцию, переписал статейки в слегка сжатом виде (конспект). Но больших подробностей там нет - только краткие результаты. Книжонка была издана для поднятия общего уровня знаний народонаселения....
Вот первая часть -
"Ленинградсикий кандидат сельскохозяйственных наук Я.Худяков (может Глеб чего про него слышал?)сделал открытие  - почвенные микроорганизмы летом переживают трехдневные циклы развития. Два дня они активно развиваются и размножаются, а на третий начинают массово гибнуть. На четвертый день выжившие организмы начинают снова размножаться. Микробов отравляли продукты их собственной жизнедеятельности. Этот яд, выделяемый микроорганизмами, Худяков назвал периодином. Выяснилось, что это нестойкий яд и он легко разлагается кислородом и чем рыхлее была почва, тем быстрее он распадался. Периодин оказался способным удерживать от прорастания клубни картофеля и корни сахарной свеклы. Был найден простой способ ускорения распада яда – почву необходимо обработать методом полива раствором хлорной извести или какого-нибудь другого окислителя (может и марганцовка или перекись водорода подойдут? - мои примечания). Этот метод можно применить в теплицах и оранжереях. При такой обработке происходит непрерывное размножение почвенных микроорганизмов."

А вот второя статейка - тут уже надо экспериментировать -Ау, добровольцы... (Еще надо найти описание принципа работы установки для электрогидравлического удара. А может кто знает?)
"Советский ученый А.А.Юткин, открывший электрогидравлический эффект (эффект действия искры, проходящий через жидкость) предложил применить его для изготовления удобрений из любой почвы поскольку практически в любой почве имеется полный набор всех микроэлементов. Только они часто связаны и находятся в недоступном для растений состоянии. При электрогидравлическом дроблении горных пород многие элементы почти целиком переходят в воду в виде растворимых соединений. Более того в воде ручья или речки при электрогидравлической обработке появляются соединения азота. Эти соединения получаются из содержащегося в воздухе азота. По подсчетам изобретателя, для удобрения 1 гектара понадобится энергия в 20-30 кВт. Если на пути поливной воды поставить электрогидравлическую установку, вода будет не только орошать, но и удобрять посевы. В горах почву можно будет создавать прямо на голой скале и из этой самой скалы, причем почву уже удобренную. Лабораторные исследования подтвердили принципиальную возможность нового пути обработки почвы."

Издано было в изд. Знание. 1966

18.04.2006 10:11:59, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560585/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560585/ Tue, 18 Apr 2006 10:11:59 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
Lutik пишет:
Нехорошо тем, что где что-то сдохло, может оказаться заразка.
=============
В 99% случаев эта заразка одноголовая, двуногая и двурукая! Шанс нарваться на 1% есть только тогда, когда заразка не может головой делать выводов из причины смерти растюх.

18.04.2006 08:09:48, alek.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560482/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message560482/ Tue, 18 Apr 2006 08:09:48 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
luna пишет:
Червей потом как?
=============
Луна, после пересадки, я горшок ставлю в тазик и наливаю в таз воду до, плсти, края горшка. Вода проникает через дренажное отверстие и выгоняет червей на поверхность. Потом я их просто собираю и назад в ведро. Так очень хорошо пропитывается грунт и удаляются пустоты в засыпке корней. Пропитавшиеся горшки (часа 2 стоят в воде) я даю стечь в ванну, потом ставлю на место. А иногда, после пропитки грунта добавляю еще воды, что бы она покрыла горшок полностью и обдаю горячим душем... (при этом не размывается земля и горячая вода не попадает на корни).
17.04.2006 15:46:52, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message559562/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message559562/ Mon, 17 Apr 2006 15:46:52 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
нет, с червями у меня проблемы... я вообще интересовалась, может кто сам землю готовит? Я покупаю живую для лютиков-цветочков и серию радуга для комнатных растюх. Но ее надо до ума доводить, а как-не знаю...
17.04.2006 12:34:44, Стрекоза (СПб).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message559208/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message559208/ Mon, 17 Apr 2006 12:34:44 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
kalandr пишет:
А в духовке, что микрофлора выживет. Потому в ведре у меня стерилизованная земля с червями и лежит, что б микрофлора размножалась.
=============
Да и в духовке не выживет. Возможно не все микроорганизмы с помощью одних червей восстановятся. Я-то читала буквально на прошлой неделе статью на эту тему, а где ? Тоже искать надо, журналов и газет море понакоплено, а искать некогда, планов громадьё 8) .

====quote====
kalandr пишет:
Тем более тут экспериментаторов - добровольцев найдем,
=============
Намёк понят  :jok: .
14.04.2006 16:04:53, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message556089/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message556089/ Fri, 14 Apr 2006 16:04:53 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
Lutik пишет:
при стерилизации (особенно в микроволновке) всегда уничтожается естественная микрофлора
=============
А в духовке, что микрофлора выживет. Потому в ведре у меня стерилизованная земля с червями и лежит, что б микрофлора размножалась. Вообще-то надо поискать попадалась одна статейка про исследование почвнных бактерий и  там был описан цикл их жизни что-то всего несолько дней. Примерно так - начало размножения - отравление продуктами собственногот матаболиза - гибель и снова размножение по прошествии времени разложения продуктов метаболизма и так  далее. Так пробовали искуственно ускорять разложение этих продуктов - бактерии при этом погибают меньше и размножаюся больше... Точно не помню, но какой-то химикат был очень распростаненный, чуть ли не слабый раствор хлорнай извести. Надо поискать примерно помню в какой паре книг это было. Правда они то-о-олстые, а статейка была ма-а-аленькая. Ну ежели найду - поделюсь. И еще было что-то насчет исследований структуризации почв медотом электрогидравлического удара. Так там на Тань-Шаньской высокогорной селекционной станции чуть ли не из скалы делали плодороные почвы. У меня там работала одна знакомая (сейчас ей было бы уже лет 110 наверное) она про это рассказывала (отложилось в голове с детства, а потом в книжке попалось упоминание про такие опыты. И кажется в той же книжке) Все, придется искать - самому интересно стало. Тем более тут экспериментаторов - добровольцев найдем, а то самому что-то лень экспериментирвать...
14.04.2006 15:16:33, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555983/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555983/ Fri, 14 Apr 2006 15:16:33 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
kalandr пишет:
А чем не хорошо-то?
=============
Нехорошо тем, что где что-то сдохло, может оказаться заразка. Вот если стерилизовать, тогда - ... Но я лично не являюсь сторонником стерилизации земли потому, что при стерилизации (особенно в микроволновке) всегда уничтожается естественная микрофлора, а она штука нужная и полезная  :thk: .
14.04.2006 10:33:29, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555612/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555612/ Fri, 14 Apr 2006 10:33:29 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
kalandr пишет:
иногда туда ( на дно) добавляю коровью лепешку, иногда спитую заварку бросаю и червей несколько там живут...Вот и земля готовая всегда под рукой.
=============
Червей потом как? :mad:

14.04.2006 09:15:56, luna.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555535/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555535/ Fri, 14 Apr 2006 09:15:56 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
Lutik пишет:
А вот это - не есть хорошо
=============
А чем не хорошо-то? Если только ее старилизовать, то что такого? Я уже лет 20 так же делаю. только я высыпаю в пластиковое ведро, иногда туда ( на дно) добавляю коровью лепешку, иногда спитую заварку бросаю и червей несколько там живут...Вот и земля готовая всегда под рукой.
14.04.2006 06:13:38, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555482/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555482/ Fri, 14 Apr 2006 06:13:38 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
Любовь Гредель пишет:
вываливаю туда содержимое пустующих горшков, от сдохших или пересаженных цветов
=============
А вот это - не есть хорошо :thk:  
13.04.2006 23:16:11, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555267/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555267/ Thu, 13 Apr 2006 23:16:11 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Я в покупную землю (в самую наипростейшую)  добавляю кокосовый брикет, песок, землю со своего сада, компостик, а если не добраться, вываливаю туда содержимое пустующих горшков, от сдохших или пересаженных цветов. Получается рассыпчатая, легкая.
13.04.2006 22:29:03, Любовь Гредель.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555213/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message555213/ Thu, 13 Apr 2006 22:29:03 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.

====quote====
Стрекоза (СПб) пишет:
Сажую я свои цветики в обычную покупную землю, но чувствую, что это не то.
=============
В какую обычную-то? Земля продаётся совершенно разная как по составу, так и по содержанию элементов. Купите грунт питательный цветочный "Вермион" (35 р), не промахнётесь. Только не перепутайте с универсальным "Вермион". У них состав основных элементов сильно различается.
Составлять самостоятельно грунты дело не сложное, профессионалом быть не обязательно. Только из чего вы сейчас составлять будете? Из той же покупной земли, добавляя покупные: песок, уголь древесный, вермикулит и т.д. и т.п.  
13.04.2006 17:42:11, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message554921/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message554921/ Thu, 13 Apr 2006 17:42:11 +0300 Сад и огород Опять про землю Опять про землю в форуме Сад и огород.
Сажую я свои цветики в обычную покупную землю, но чувствую, что это не то. И растут они хуже, и земля вся с торфом. Расскажите, может кто сам землю готовит, не пожалейте, поделитесь рецептом. Я слышала, что остались еще профессионалы цветоводческого дела, которые все сами заготавливают, может и среди нас есть такие?
13.04.2006 17:07:14, Стрекоза (СПб).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message554883/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic35597/message554883/ Thu, 13 Apr 2006 17:07:14 +0300 Сад и огород