http://www.flowersweb.info Новое в теме Жесткость воды для полива форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 08:06:31 +0300 Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:Чтобы в теме остаться, скажу только, что жесткость поливной воды и меня сильно волнует (жалко мужа, который то дождевую воду с дачи возит, то лед с ближайшего пруда). Потому рою сейчас материал, ищу способ действенный, недорогой (в смысле не только стоимости, но и чтоб глобальных работ в кухне или ванной не потребовал) и долговечный (содержимое разных фильтров регенерации требует). И пока получается, что все "водном флаконе"   найти возможно.
=============
вот, именно это меня интересовало - уменьшить жёсткость воды и как это сделать с помощью пекацида. Полив обычный, т.е. не капельный. Для меня (моих цветов) не актуально, поэтому никогда не заморачивалась, не искала информацию по этому вопросу .
У меня тётушка проживает в ср.полосе, любит и разводит цветы - не бог весть какие, но всё же. Находясь в отпуске и глядя на её заморочки с отстаиванием воды для полива, я тихо ужасаюсь((. Прочитала в теме про пекацид, решила - вот оно! ... добавила в воду порошок и никаких заморочек.
Я правильно поняла - такой метод не пойдёт?
12.05.2010 17:25:01, Александра.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2817303/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2817303/ Wed, 12 May 2010 17:25:01 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
можно точно так же (или в чуть большей концентрации) развести препарат и спокойно из лейки лить
=============
Можно, только надо уметь дозировку считать, желательно использовать не в период активного роста (или дополнительно вносить азот, а пекацид опять считать). Заморочек много... Хотя если по чуть - чуть и редко, то ничего необратимого не произойдет.
Знаю людей, которые для полива используют средства, которые рекомендуют для внекорневой подкормки, т. е. опрыскивания по листу, исключительно.
Я не заморачиваюсь: жидкие растворимые удобрения с микроэлементами не содержат ничего лишнего (хлора, натрия), сбалансированы под потребности конкретных растений и пр.
Чтобы в теме остаться, скажу только, что жесткость поливной воды и меня сильно волнует (жалко мужа, который то дождевую воду с дачи возит, то лед с ближайшего пруда). Потому рою сейчас материал, ищу способ действенный, недорогой (в смысле не только стоимости, но и чтоб глобальных работ в кухне или ванной не потребовал) и долговечный (содержимое разных фильтров регенерации требует). И пока получается, что все "водном флаконе" найти возможно.
12.05.2010 13:44:42, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2816908/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2816908/ Wed, 12 May 2010 13:44:42 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:
Обратите внимание, пекацид используют в капельном поливе как удобрение (содержит калий и фосфор в растворимой форме).
=============
Меня пекацид заинтересовал именно в качестве удобрения в первую очередь. Есть у меня пунктик на тему хлора (хлористых форм) и тропических корней:) Если он заодно еще что-то смягчает - это уже бонус в чистом виде. Собственно производитель о своей продукции. но я пока не поняла, где можно купить препарат в "тестовых количествах", и насколько его реально пустить в дело, если капельный полив не используется. При капельном поливе есть свои нюансы, хотя скорей всего, можно точно так же (или в чуть большей концентрации) развести препарат и спокойно из лейки лить:)
12.05.2010 10:20:30, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2816453/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2816453/ Wed, 12 May 2010 10:20:30 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
В догонку: на сайте этот вопрос, оказывается, капитально обсуждался и вылился вот во что !
11.05.2010 20:01:03, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2815190/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2815190/ Tue, 11 May 2010 20:01:03 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
цветолюб пишет:
А у нас для этих целей пекацид я приобретаю
=============
Прочитать о препарате можно, например, здесь.  Обратите внимание, пекацид используют в капельном поливе как удобрение (содержит калий и фосфор в растворимой форме). Еще препарат содержит фосфорную кислоту, которая выводит в осадок соли жесткости, т. е. воду умягчает, ну и за счет подкисления сохраняет микроэлементы в виде растворимых солей.
Основное назначение препарата - быть источником калия и фосфора.
Умягчение воды - дополнительная функция, необходимая для незасорения капельниц (мы говорим о капельном поливе).
Я это к тому, что используя пекацид только как умягчитель, легко перекормить растения, если их дополнительно удобрять. Тут надо уметь хитро нормы подсчитывать.
Для чисто умягчения жесткой воды есть дешевые способы, например подкисление. Кипячение опять же. О вымораживании не говорю, имея в виду, что воды нам нужно для полива немеряно.
Есть фильтры с ионообменными смолами. Это уже дороже и будет требовать регенерации смолы через определенный промежуток времени, но надежно. Видимо этот же принцип, что ионообменная смола, имеют в виду, рекламируя шунгит (я о статьях). Но принцип действия шунгита описан так ненаучно (нехимически), что я к нему серьезно не отношусь (ну как к БАДам, примерно).
А года два назад (фактическую сторону могу из-за давности переврать) в Лондоне на ежегодной цветочной выставке (паркового дизайна?) в какой-то из номинаций победителем вышла беседка, кустами - цветами увитая, а крыша у нее была сделана в виде воронки. Она в специальную емкость собирала мягкую - премягкую дождевую воду...
11.05.2010 18:33:10, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2814978/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2814978/ Tue, 11 May 2010 18:33:10 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
====quote====
цветолюб пишет:А у нас для этих целей пекацид я приобретаю
=============
Ух ты, какая интересная штука! А где именно приобретаете? И как именно используете? Производитель рекомендует в первую очередь для систем капельного полива. Если я правильно помню, Вы как раз с хойками на гидропонике экспериментируете? Без капельного полива пекацид, наверное, тоже можно как-то к делу приспособить?
=============
поддерживаю вопросы .  Тоже заинтересовалась. Поискала информацию в интернете - очень мало нашла...в основном описание препарата.
11.05.2010 17:29:12, Александра.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2814861/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2814861/ Tue, 11 May 2010 17:29:12 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Suvi, возможно.да,именно по поводу смягчения я немного не в тему.просто поливая полгода такой водой.однозначно могу сказать-нет налета(солей)на поверх.грунта,как было раньше и на вкус мягкая,как родниковая.Жесткость не измеряла,скажу честно.Растениям нравится.если интересно,вот ссылка
http://www.o8ode.ru/article/dwater/purewater1/6ungit_i_kremnii_v_vodoo4ictke.htm
11.05.2010 14:51:14, Alisa67.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2814449/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2814449/ Tue, 11 May 2010 14:51:14 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
цветолюб пишет:
А у нас для этих целей пекацид я приобретаю
=============
Ух ты, какая интересная штука! А где именно приобретаете? И как именно используете? Производитель рекомендует в первую очередь для систем капельного полива. Если я правильно помню, Вы как раз с хойками на гидропонике экспериментируете? Без капельного полива пекацид, наверное, тоже можно как-то к делу приспособить?

====quote====
Alisa67 пишет:
Аквариумная(после подмены воды) тоже мягкая.
=============
Имеется в виду при смене воды слитое из ведра не выплескивать, а отстоять несколько дней? Жесткость тестами замеряли? У меня вода после аквариума мягче не становится:( Но у меня в аквариуме много ближайшего кремниевого родственника, как раз, чтобы жесткость воды не падала:)

====quote====
Alisa67 пишет:
отстаивать воду с шунгитом
=============
Шунгит воду обеззараживает. Читала, что Петр I пытался им лечиться (правда, от чего - уже вылетело из головы). И он же якобы придумал использовать его для обеззараживания питьевой воды в военных походах. У шведов шунгита не было, поэтому их косила дизентерия, что тоже способствовало воспетой Пушкиным победе ("Ура! Мы ломим, гнутся шведы!")
Но вот в том, что он воду смягчает, честно говоря, не уверена. Это надо мерить. Попытки сделать питьевой фильтр на основе шунгита производились неоднократно. Наиболее удачный вариант был двухступенчатым - вторая ступень содержала что-то вроде цеолита... который как раз должен был смягчать и "оживлять" воду после шунгита. (Какие-то подробности могу путать, про шунгит много читала около трех лет тому назад, за это время что-то могло и вывалиться напрочь)

====quote====
Alisa67 пишет:
отстаивать воду с кремнием
=============
Кремень или кремний?
11.05.2010 09:40:56, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2813626/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2813626/ Tue, 11 May 2010 09:40:56 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
можно еще отстаивать воду с кремнием и шунгитом(после аквафора)вода смягчается.Аквариумная(после подмены воды) тоже мягкая.
10.05.2010 20:31:28, Alisa67.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2812777/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2812777/ Mon, 10 May 2010 20:31:28 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
А у нас для этих целей пекацид я приобретаю
10.05.2010 17:58:30, цветолюб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2812488/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2812488/ Mon, 10 May 2010 17:58:30 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Спасибо большое  
Надо будет поискать в магазинах,хотя смотрю,что расход то тоже не маленький то получается его 14мл на 1 литр воды
Мда,есть один выход от калька и проблем,продать нафиг все цветы и Усе  
20.04.2010 15:53:43, swetik-moi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2779189/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2779189/ Tue, 20 Apr 2010 15:53:43 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
swetik-moi пишет:
kristina,можно фото средства
=============

конечно можно

ну наверное есть и другие я покупала это , честно скажу эфекта не успела заметить ,так как поставили фильтр обратного осмоза и необходимость отпала . Но есть одно существенное неудобство ! осадок достаточно лёгкий и очищенную воду надо очень аккуратно сливать ( я делала при помощи резиновой трубки/шланга ) , а то если чуть взболтнёшь осадок весь хлопьями поднимается .


20.04.2010 12:16:32, kristina.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2778563/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2778563/ Tue, 20 Apr 2010 12:16:32 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
А вот у нас в цветочных магазинах (Германия ) есть с-во под названием антикальк , вот если его в воду добавлять , то кальк в виде осадка белого на дне тары образуется , а мягкая водичка сверху
20.04.2010 01:59:01, kristina.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2777893/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2777893/ Tue, 20 Apr 2010 01:59:01 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Я долго мучаясь с нашей водой(на стеблях осидает ужастный слой калька,который потом просто "прогрызает" ствол ростения   ),пробую сейчас поливать водой с родника   .Говорят самая чистая и хорошая вода у нас в городе,хотя как на счет калька эта вода-неизвестно.
17.04.2010 15:28:19, swetik-moi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2772779/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2772779/ Sat, 17 Apr 2010 15:28:19 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
А как хойи относятся к известковой воде?
17.04.2010 10:05:31, ксения королева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2772425/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message2772425/ Sat, 17 Apr 2010 10:05:31 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Tata Becker пишет:
наконец, жесткость грунта для определенных растений
=============

Здесь вместо "жесткости" находится "соответствие грунта потребностям растений". В переводческом запале ошибочка вышла...  
16.02.2006 21:02:53, Tata Becker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493547/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493547/ Thu, 16 Feb 2006 21:02:53 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
1) Вода из кондиционера
2) вымораживание.
Второе - хлопотнее, да и на всех не навымораживаешься.

А, еще вспомнила 3) самогонный аппарат.
16.02.2006 19:01:19, Wildy (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493445/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493445/ Thu, 16 Feb 2006 19:01:19 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
А я тоже чуть извилины не поломал.
Единственное, что выяснил что химически не есть гуд, а хороше это по типу как барьером.
16.02.2006 17:02:53, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493322/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493322/ Thu, 16 Feb 2006 17:02:53 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Tata Becker пишет:
Фото, может, неправильно цвет передает. Желтизны на них не было как бы. (Но каждый дальтоник по-своему цвет описывает...
=============

Ага, в зависимости от аккомодации:) Может, если их из-под ламп достать, мне тоже белым будет:) Но пока, желтизна - ярко выраженная. Листья да, тоже молодые, вплоть до неполностью развернувшихся, на концах новых побегов.


====quote====
Tata Becker пишет:
Мой галава такое не панимаить...
=============

Аналогично:) Я, начитавшись, забила на все это. Продолжаю поливать аквариумной водой всех, полагая ее, как минимум отстоявшейся. С другой стороны, у меня в ней цихлы живут, которым жесткость специально повышается, при этом, что исходно, вода достаточно жесткая... в общем, от многия знания многие печали: запуталась окончательно!
16.02.2006 16:57:56, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493313/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493313/ Thu, 16 Feb 2006 16:57:56 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Suvi,
я тут прочитала только часть 1ой страницы и часть последней по указанной тобой ссылке. Мой галава такое не панимаить...  
Так что я буду только на pH ориентироваться. Никаких там минеральзаций и буферов!
Я просто ищу рецепт надежного понижения значения pH, без всяких особых заморочек, и интересуюсь опытом других хойелюбителей на эту тему.
16.02.2006 16:38:02, Tata Becker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493297/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493297/ Thu, 16 Feb 2006 16:38:02 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Suvi,
нет, не отвалились. Они потом плавно позеленели.  

Кстати, листья не желтеют, а как бы белеют. Плюс с такой примесью салатного? салатового?    цвета. Фото, может, неправильно цвет передает. Желтизны на них не было как бы. (Но каждый дальтоник по-своему цвет описывает...   ) И развивались эти листья на концах новых побегов, т.е. на активно растущих побегах, на "приросте", даже при удобрении.
Если желтеют старые листья, то с уходом что-то не так.   А куртиссии и у меня куксится... Не растет совсем и желтеет потихоньку.
16.02.2006 16:32:00, Tata Becker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493287/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493287/ Thu, 16 Feb 2006 16:32:00 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Tata Becker,

Вопрос вдогонку: а хлорозные пожелтевшие листья потом отваливаются? У меня дали весьма похожие на приведенную картинку паусифлора и куртиссии. Куртиссии так вообще просто листопадит.
Я все пыталась огрех в уходе найти... А теперь думаю, может и у меня хлороз?

Пролью, пожалуй, хелатом железа. Вряд ли им станет хуже:)
16.02.2006 16:14:04, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493268/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493268/ Thu, 16 Feb 2006 16:14:04 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
В соседнем форуме имеется обсуждение этой же темы... Вот, посмотрите:

http://www.flowersweb.info/forum/read.php?FID=14&TID=31460&PAGEN_1=1

У меня очень быстро все мысли по поводу перепутались:)
16.02.2006 16:10:20, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493263/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493263/ Thu, 16 Feb 2006 16:10:20 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
№8: снижаем таким образом общее содержание солей на бОльший объем воды
=============
Это понятно, я просто расшифровал что есть - вода для аккумуляторов.


====quote====
А может, эти кислоты в реакцию с кальцием вступают? И он в осадок выпадает?
=============
Вроде не выпадает. Мот он в другое состояние переходит и не становится
====quote====
нерастворимый в воде углекислый известняк
=============


16.02.2006 16:08:42, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493262/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493262/ Thu, 16 Feb 2006 16:08:42 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
№8: снижаем таким образом общее содержание солей на бОльший объем воды

№№5,6:
Опровергнуть я ничего не могу, т.к. не химик. А может, эти кислоты в реакцию с кальцием вступают? И он в осадок выпадает?

Химики тут есть?
16.02.2006 16:02:06, Tata Becker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493256/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493256/ Thu, 16 Feb 2006 16:02:06 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
8 ) смешивать с водопроводной водой воду для аккумуляторов
=============
Дистилированная вода.


====quote====

5) подмешивать в воду чистый витамин С
6) добавлять в воду кристаллическую щавелевую кислоту: 22,5 г снижают жесткость 1 куб. м воды на 1°

=============
Мысли в слух.
Опровергните меня если я неправ.
Делая это мы кальций, все равно в воде оставляем, повышается кислотность.
Вода испаряется, выпивается - кальций остается......

16.02.2006 15:48:30, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493247/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493247/ Thu, 16 Feb 2006 15:48:30 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
С фильтром ясно.  
Кто еще сталкивался с жесткой водой?

Хлорозные хойи были несколько раз безжалостно пролиты смесью хелата железа с микроэлементами. Где-то через месяц-полтора зазелененли и заколосились... Только как долговременное решение мне это не нравится - дополнительное засоливание почвы... Все-таки надо воду смягчать.

16.02.2006 15:38:18, Tata Becker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493234/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493234/ Thu, 16 Feb 2006 15:38:18 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).


====quote====
Претензии не ко мне.
=============
Зто понятно . Но мот, это, перед публикацией фильтровать.

Я пользуюсь и для себя, и для растишек Барьером 6.
Сменная касета на 300 л. ~4.5 енотов.


16.02.2006 15:06:50, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493201/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493201/ Thu, 16 Feb 2006 15:06:50 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
...


16.02.2006 14:56:53, Tata Becker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493192/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493192/ Thu, 16 Feb 2006 14:56:53 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Жесткость воды для полива информация и вопросы в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Кстати, кто думает, что у хой хлороза не бывает, смотрит следующие картинки пурпуреофуски и неоэбудики:


16.02.2006 14:56:27, Tata Becker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493191/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic32554/message493191/ Thu, 16 Feb 2006 14:56:27 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы)