http://www.flowersweb.info Новое в теме Светодиоды. Вариант? форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 14:17:57 +0300 Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.
Все господа, мне кажется дискуссия себя окончательно исчерпала. Тему закрываю. Если кого-то не устраивает - пишите в высшие инстанции, администрации, кому хотите, мне этот цирк на последних страницах надоел.

Обсуждение светодиодов считайте свернутым до осени. Если кто заведет про них новую тему до сентября - будет забанен. Просто потому что я буду в отъезде а эти топики явно требуют личного присутствия.  
27.06.2007 17:36:33, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1066263/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1066263/ Wed, 27 Jun 2007 17:36:33 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
more4 пишет:
Для каких тогда хозяйств он торгует ?
Есть подозрение, для каких...

=============

Если мы подумали об одном и том же, то в этих "хозяйствах" выход "полезного" продукта напрямую зависит от освещённости, и никто в здравом уме ДНаТ на СИДОР не променяет.
27.06.2007 11:08:19, Лербин.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1065420/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1065420/ Wed, 27 Jun 2007 11:08:19 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Лербин пишет:
То есть, в данном случае Кандела равна не 4*Пи*Люмен, а 2*Пи*(1-cos(50/2))*Люмен? (прошу прощения, если продолжаю тупить)
=============

В данном случае канделы указаны в таблице параметров светодиода. Поэтому ничего пересчитывать не надо.
26.06.2007 21:32:35, Udaff.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064829/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064829/ Tue, 26 Jun 2007 21:32:35 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Udaff пишет:
Нет, неправильно. Указана сила света. Поэтому освещенность может быть подсчитана прямо по ней. Никакие углы здесь не нужны. И не важно, светит ли лампа во все стороны или у нее угол пучка 1 градус. Это сила света
=============

То есть, в данном случае Кандела равна не 4*Пи*Люмен, а 2*Пи*(1-cos(50/2))*Люмен?
(прошу прощения, если продолжаю тупить)
26.06.2007 18:42:04, Лербин.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064580/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064580/ Tue, 26 Jun 2007 18:42:04 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Лербин пишет:
Это если бы лампа светила во все стороны. А поскольку она светит в 50-градусном конусе, то в нём на расстоянии метра освещённость будет в среднем 495 / ((1-cos(50/2))/2) = 10500 люкс. Правильно?
=============

Нет, неправильно. Указана сила света. Поэтому освещенность может быть подсчитана прямо по ней. Никакие углы здесь не нужны. И не важно, светит ли лампа во все стороны или у нее угол пучка 1 градус. Это сила света

В реальной жизни так и считают силу света СИД - направили на стенку, померили оссвещенность и помножили на квадрат расстояния.

Делить на телесный угол можно люмены, получая силу света.



====quote====
marsianin пишет:
Не могу точно сказать, но где то слышал, что геометрические размеры полупроводникового чипа, т.е. собственно источника света в собственно дешевом тайваньском светодиоде на 10-12 кд в среднем не превышают 0,25х0,25 мм в квадрате и средняя площадь перехода из р в n не превышает 0,0625 кв.мм. Таким образом, не пробивая мозгом космос, можно получить 160 кд/кв.мм. на рядовых коммерческих диодах.

Уверен, что Удафф и этот тезис опровергнет глазом не моргнув.
=============


А чего тут моргать-то. Нельзя делить силу света на ВЫХОДЕ диода (т.е. преобразованную линзой) на площадь, которая на ВХОДЕ. А то я могу поставить офигительного диаметра линзу, которая уменьшит ваш пучок в два раза. Тогда осевая сила света возрастет в 4 раза (патамушта телесный угол, он, сцукко, в квадрате) и ваши калькулейшн дадут почти 500 кд/мм


Сила света она не сохраняется при преобразовании пучка оптической системой. Для чего, собственно, и ставят систему. Сохраняется только один параметр - яркость. Усиленно по этому поводу учить олбанский... т.е. читать википедию про оптические инварианты или сходить ножками в библиотеку и читать учебник. Названий много для этого закона, самые крутые могут посмотреть теорему Луивилля о сохранении фазового пространства. Самые непродвинутые - закон сохранения энергии. ФИзика, она, сцукко, везде взаимосвязана.

Если так уж хоцца подсчитать яркость, то надо либо:

1) Померить свет с 0.0625 кв мм и подсчитать силу света и яркость. Даже не знаю, как вам это сделать без фотометрического шара

2) Взять характеристики диода на выходе и поверить в закон сохранения. Например,

http://electronica.bashel.ru/catalog/?cat=701

Светодиод LED 3 мм WHITE DFL-3034W2C-ESW-E (67) 15000 mcd, 45 град., 3,5 В 26,00 p.

Делим 15 Кд на площадь pi*3^2/4 (=7.1 мм2), получаем 2.1 cd/мм2. Согласно закону сохранения, такая же яркость будет и на входе (пренебрегая потерями)

Берем другой

Светодиод LED 5 мм WHITE DFL-OSPW5111P (291) 30000 mcd, 12 град., 3,5 В 30,00 p.

Делим, получаем 1.5 кд/мм2

Ишшо вопросы есть?

Вам надо реинкарнироваться в другого клингона и начать все заново






 
26.06.2007 18:31:27, Udaff.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064568/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064568/ Tue, 26 Jun 2007 18:31:27 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Udaff пишет:
Для приличных мощностей светодиоды не будут выгодны до тех пор, пока их яркость (2-3 cd/mm2) не сравняется, как минимум с яркостью лампы накаливания 15-20 cd/mm2. А уж про газоразрядные с яркостью 70-100 cd/mm2 я буду молчать.
=============

Не могу точно сказать, но где то слышал, что геометрические размеры
полупроводникового чипа, т.е. собственно источника света в
собственно дешевом тайваньском светодиоде на 10-12 кд в среднем не превышают 0,25х0,25 мм
в квадрате и средняя площадь перехода из р в n не превышает 0,0625 кв.мм.
Таким образом, не пробивая мозгом космос, можно получить 160 кд/кв.мм. на
рядовых коммерческих диодах.

Уверен, что Удафф и этот тезис опровергнет глазом не моргнув.
Удачи всем .
26.06.2007 16:45:42, marsianin.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064429/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064429/ Tue, 26 Jun 2007 16:45:42 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Udaff пишет:
Далее, их супер-пупер диод GNL-PAR-38-W165UW. По таблице от состоит 165 диодов, каждый яркость 3000 мКд=3Кд. Тогда получается суммарная яркость 3*165=495Кд и освещенность на 1 метре - 495 Лк, в 100 раз меньше чем у них.
=============

Это если бы лампа светила во все стороны. А поскольку она светит в 50-градусном конусе, то в нём на расстоянии метра освещённость будет в среднем 495 / ((1-cos(50/2))/2) = 10500 люкс. Правильно?
26.06.2007 14:08:32, Лербин.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064141/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064141/ Tue, 26 Jun 2007 14:08:32 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.
тфу, от умственного перенапряжения параграф с бактериями влез в середину. Должно быть про лампу  

На второй страницы нашей увлекательной саги я уже обсчитывал и сравнивал диоды с лампой. http://www.lamptech.co.uk/Spec%20Shee...20ES50.htm­

39 Вт, 2500 Лм внутри угла 60 градусов (здесь дяди солидные и пишут то, что полагается), осевая сила света 2000 Кд, что в 4 раза больше, чем монстр из 165 диодов, а по мощности только в два раза больше. Я уже не говорю про размер (PAR38 = 4.75" и MR16=2") и стоимость. 3 года назад оптовая цена на такую лампу была $20. И вы будете тягаться своими диодами с этой лампой?


ПОшел я спать лучше, а то уже утро
26.06.2007 13:32:28, Udaff.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064060/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064060/ Tue, 26 Jun 2007 13:32:28 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.
Там ващще фигня какая-то по ссылке

Лампа накаливания 25Вт. Световой поток (Самая помоечная лампа - 12 лм на Вт) = 12*25=300 Лм.
Угол полной сферы равен 4*pi=12 с хвостиком. Получаем силу света (люмены поделить на угол):  24 Кд. Освещение на растянии 1 метра от лампы равно (правило квадратов = освещеность равна силе света делить на квадрат расстояни) 24 Лк. А у них - 290 Лк. Вы когда-нибудь пробовали читать под унылой лампой сельского нужника? Во-во. А 290 Лк - приличное освещение на рабочем столе.

Далее, их супер-пупер диод GNL-PAR-38-W165UW. По таблице от состоит 165 диодов, каждый яркость 3000 мКд=3Кд. Тогда получается суммарная яркость 3*165=495Кд и освещенность на 1 метре - 495 Лк, в 100 раз меньше чем у них.

GNL-E27/01-W34UW - 34 диода по 3Кд каждый. В сумме 100 Кд и 100 Лк на 1 расстоянии 1 метра.

ПОлучается, что во всех данных ошибка в 10 раз (100 раз - лишний ноль). Хрен его знает откуда это. Скорей всего переводили из фут-кандел в люксы и ноль забыли

Но главное не это, а очередная лапша. Сравнивают лампы накаливания без рефлектора, которая освещает весь сельский нужник и светодиоды с углом в 50 градусов.
Угол 50 градусов соответствует телесному углу в 2*pi*(1-cos(50/2))=0.6, а полный телесный угол - 4*pi. Т.е. ребятки сравнивают 5% потока лампы со 100% потока СИД. И это честно?




====quote====
marsianin пишет:
Вы нашли что-нибудь по пересчету люксов в мкммоль/кв.м.сек для разных ламп? Мне сказали, что это может здорово помочь в обсчете количества диодиков разного цвета. Я параллельно тоже поищу.
=============

А нафига? Уже все известно, как считать. У меня на сайте есть, в любом справочнике есть. Только вы же считать не будете, поскольку необучены. Уже тут кто был (либо ваша предыдущая инкарнация, либо очередной тролль) страниц так 15 назад, который люмены считал и я ему много цифирей сбрасывал. И где же он?

За вашими растеканиями мыслью по древу не угнаться.


На второй страницы нашей увлекательной саги я уже обсчитывал и сравнивал диоды с лампой. http://www.lamptech.co.uk/Spec%20Sheets/Sylvania%20BriteSpot%20ES50.htm

Кстати, ту т видел интересную мыслю, что  растения зеленые, поскольку они появились позднее  пурпурных бактерий, которые прекрасно "подъедают" зеленую часть спектра.  Поэтому зеленым фотосинтезирующим бактериям  пришлось подбирать крохи в синей и красной областях , чтобы уцелеть. КОроче,  пофантазируйте на эту тему, вам страниц на 10 будет занятие­

39 Вт, 2500 Лм внутри угла 60 градусов (здесь дяди солидные и пишут то, что полагается), осевая сила света 2000 Кд, что в 4 раза больше, чем монстр из 165 диодов, а по мощности только в два раза больше. Я уже не говорю про размер (PAR38 = 4.75" и MR16=2") и стоимость. 3 года назад оптовая цена на такую лампу была $20. И вы будете тягаться своими диодами с этой лампой?

Для приличных мощностей светодиоды не будут выгодны до тех пор, пока их яркость (2-3 cd/mm2) не сравняется, как минимум с яркостью лампы накаливания 15-20 cd/mm2. А уж про газоразрядные с яркостью 70-100 cd/mm2  я буду молчать.

Короче, опять аффтар убей сибя апстену "мозгом в космос".




26.06.2007 13:30:13, Udaff.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064053/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1064053/ Tue, 26 Jun 2007 13:30:13 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Юрий Бекетов пишет:
Там явная ошибка. Выше описание лампы GNL-E27/01-x34 (GNL-E27/01-W34UW) там тоже такая табличка. По ней лампа на 34 светодиодах при яркости сетодиода 3000 мКд и угле 50 градусов дает 1030 Люкс. Если считать грубо 168/34*1030 получаем 4998,5. Если учесть потери, то Ваше предположение, что имеет место ошибка (4270 с лишним ноликом) будет верным.

=============

То есть, по оси такая лампа светит примерно как ДНаТ-70 без отражателя (4200-4500лм)?
25.06.2007 09:59:46, Лербин.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1062056/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1062056/ Mon, 25 Jun 2007 09:59:46 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Глеб пишет:
У лампы не может быть параметра "освещенность поверхности".
=============

Почему, если лампа имеет ось, а расстояние по оси указано? Такая характеристика будет даже информативнее светового потока, если лампа светит направленно. Ну и эффектнее в плане рекламы.
25.06.2007 09:54:03, Лербин.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1062050/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1062050/ Mon, 25 Jun 2007 09:54:03 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Лербин пишет:
Но приводимые характеристики лампы - освещённость 42700лк на расстоянии 1м - это что-то совсем нереальное.
=============

Там явная ошибка. Выше описание лампы GNL-E27/01-x34 (GNL-E27/01-W34UW) там тоже такая табличка. По ней лампа на 34 светодиодах при яркости сетодиода 3000 мКд и угле 50 градусов дает 1030 Люкс. Если считать грубо 168/34*1030 получаем 4998,5. Если учесть потери, то Ваше предположение, что имеет место ошибка (4270 с лишним ноликом) будет верным.

24.06.2007 23:57:14, Юрий Бекетов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1061790/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1061790/ Sun, 24 Jun 2007 23:57:14 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.
У лампы не может быть параметра "освещенность поверхности". Все эти цифры взяты с потолка.

24.06.2007 23:12:48, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1061736/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1061736/ Sun, 24 Jun 2007 23:12:48 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.
Привет всем участникам дискуссии!

Заинтересовавшись возможностью освещать растения светодиодами, я стал искать светодиодные лампы в самом ленивом исполнении - с возможностью вкрутить её, скажем, в обычную настольную лампу. И самое мощное, что удалось найти - лампа GNL-PAR-38-W165 (19Вт, состоит из 165 светодиодов). Посмотреть можно, например, тут: http://www.ledlabs.ru/ledbulbs_e27.html#par-38.

Но приводимые характеристики лампы - освещённость 42700лк на расстоянии 1м - это что-то совсем нереальное. Даже мне, не специалисту, понятно, что как минимум один ноль тут лишний. Могут ли уважаемые специалисты прокомментировать, на что реально может быть способна такая лампа - и по светоотдаче, и по возможности удовлетворить потребности растений?
24.06.2007 16:55:05, Лербин.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1061262/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1061262/ Sun, 24 Jun 2007 16:55:05 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.
Юрий Бекетов,
Мое мнение, что светодиоды должны быть не с Митино а от того же Чип-Дипа, к примеру, от приличного производителя типа Kingbright с нормированой яркостью. А не китайские, которые на вес продают (по выражению марсианина).
Да, еще, по моему мнению в качестве Моречка , Ледмана и Марсианина тихо ведет беседу один и тот же госпдин (не могу назвать его товарищем)
20.06.2007 05:59:14, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1056664/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1056664/ Wed, 20 Jun 2007 05:59:14 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
в смысле - в чем польза и как ее померять, если не ростом растений.
=============

А польза ведь заключается не просто в вульгарной биомассе. Для кого-то важны цветы, для кого-то ботва, для третьего - хм, алакалоиды... Для всех этих вещей нужен свой свет.
На красном ты не получишь здорового крепкого растения, чисто на синем - оно будет карликовым и медленно расти. Истина посередине.  
06.06.2007 16:53:21, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1042336/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1042336/ Wed, 06 Jun 2007 16:53:21 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.
Остается только спросить - "в чем сила, брат" (с), в смысле - в чем польза и как ее померять, если не ростом растений.
Сегодня перелопатил все книжки в Библио-Глобусе (для не москвичей - это у нас здесь книжный магазин такой), никаких данных кроме: лучше всего растения поглощают красный и синий свет, хуже всего - зеленый, под красным - стимулируется выработка углеводов, под синим - белка, не нашел.

====quote====
more4 пишет:
под песни радио-фотонов растения расли
=============
Ну, не знаю, как с радио-фотонами, а вот некоторые радиацию используют. Прада не растения, а грибы. Кому интересно - читать здесь. По ссылкам в конце можно найти более научный текст на английском.
Да, еще мне деньги вернули, правда без учета 201 рубля, которые с меня снял Сбербанк, но мы уже выяснили, что закон о защите прав потребителей не является настольной книгой в Оптонике.  
04.06.2007 23:44:16, Юрий Бекетов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1039503/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1039503/ Mon, 04 Jun 2007 23:44:16 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Использовать - найти применение с целью извлечения пользы.
=============

А польза - это не только фотосинтез, и уж тем более не измеряется ростом агрофитоценоза    
04.06.2007 12:17:31, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1038156/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1038156/ Mon, 04 Jun 2007 12:17:31 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Глеб пишет:
фотоны есть и у любого света (светлячок или прожектор - неважно) и даже просто у радио  
=============
Вот чтобы под песни радио-фотонов растения расли- очень интересная мысль.
Надо чтоб Ледман директор Оптоники оснастил свою доску Сидора еще и радио, чтоб в теплицах и хозяйствах растения просто перли и колоссились!


====quote====
kalandr пишет:
Цитата
Глеб пишет:
А мы и утилизируем его на 90%. Можно питаться одним мясом, чукчи - известная тема.

Токо это опасно - про тех кто питается одним мясом анекдоты рассказывают  
=============
Это ерунда про чукчей. Они там приспособились. И Кровь оленью пьют не зря.
Олени экологически чистым ягелем питаются. Очень их кровь витаминная.
У чукчей очень язык образный. Люди из прирооды.
Не надо их обижать.

====quote====
Юрий Бекетов пишет:
Нашел цифру, что при перпендикулярном листу направлении света, лист поглощает 80-85% энергии. Предполагаю, что часть этой энергии идет еще и на повышение температуры этого листа. Если свет направлен не строго перпендикулярно листовой пластине, то процент тоже должен упасть. Какая эффективность в рамках растения получится?

=============
Листья не батареи отопления.
Горячих или теплых листьев не знаю.
Выйду сегодня на прогулку- обязательно их потрогаю.
На солнце и в тени. Лучше бв градусником- да он какой-то физический должен быть- не для человека, конечно.

04.06.2007 09:33:28, more4.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037917/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037917/ Mon, 04 Jun 2007 09:33:28 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Глеб пишет:
Разгребите лапшу с ушей. Если бы они не использовали 90% света...
=============

====quote====
Глеб пишет:
Речь шла не о КПД, а о поглощении. На что это поглощение идет - вопрос другой.
=============
Использовать - найти применение с целью извлечения пользы.
КПД - коэффициент полезного действия определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой.
Найдите 10 отличий.
Если вы применяете слово "использовать" не в том смысле, как это принято в языке, то оговаривайте это, а то получается разговор слепого с глухим.
04.06.2007 01:40:27, Юрий Бекетов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037784/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037784/ Mon, 04 Jun 2007 01:40:27 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
В догонку из учебника по фотосинтезу - современные агрофитоценозы обладают КПД использования ФАР н уровне 0,5 - 2%.
=============

Агрофитоценоз - это все поле вместе с вредителями и сорняками. Фотосинтез там считают так: вычисляют, сколько солнечной энергии приходится на 1кв метр за период вегетации, затем в конце года сжигают биомассу в калориметре и считают количество запасенной энергии.
Интерпретировать этот результат можно как угодно, в любом случае получится вовсе не "эффективность фотосинтеза", а некая способность растений продуцировать биомассу во времени, которая солнечным светом лимитируется редко (а вот недостатком биогенных веществ - часто, в первую очередь азотом и углекислотой).  
04.06.2007 00:11:36, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037680/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037680/ Mon, 04 Jun 2007 00:11:36 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Можно питаться - или можно помереть.
=============

Можно питаться, а можно и помереть. Метаболизм перестраивается и адаптируется, если это не резко происходит.


====quote====
90 процентов или 70 - не стоят обсуждения, то мне сложно понимать такую позицию.
=============

Сравните разницу в цене обычных ламп и "фито" и получите, что обсуждать жалкие десятки процентов действительно смысла нет Там счет идет на сотни процентов.

====quote====

Так мы договоримся до КПД бензинового двигателя выше 95% потому, что в нем столько бензина из поступающего сгорает. Давайте не перепрыгивать от количества энергии, которое лист утилизирует к альбедо листа.
=============

Речь шла не о КПД, а о поглощении. На что это поглощение идет - вопрос другой.  
04.06.2007 00:08:27, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037670/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037670/ Mon, 04 Jun 2007 00:08:27 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.
В догонку из учебника по фотосинтезу - современные агрофитоценозы обладают КПД использования ФАР н уровне 0,5 - 2%.
максимальная эффективность преобразования энергии красного света при фотосинтезе - около 30 %.
03.06.2007 22:49:29, Юрий Бекетов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037551/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037551/ Sun, 03 Jun 2007 22:49:29 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.
Еще цифры, которые удалось найти: передача энергии в фотосинтетическом комплексе сопровождается некоторыми потерями (10 % от хлорофилла a к хлорофиллу b, 60 % от каратиноидов к хлорофиллу).
03.06.2007 22:36:46, Юрий Бекетов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037527/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037527/ Sun, 03 Jun 2007 22:36:46 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Глеб пишет:
Однако если есть только его - можно помереть.
=============

====quote====
Глеб пишет:
Можно питаться одним мясом
=============
Вы уж определитесь. Можно питаться - или можно помереть. Или как в анекдоте - есть можно, только умрешь? Утилизируем мы на 90% далеко не каждое мясо.

====quote====
Глеб пишет:
10% которые идут в мусор - не и что, это не те цифры, ради которых стоит городить огород.
=============
Ну если для Вас +/- 10 процентов - не важно. 90 процентов или 70 - не стоят обсуждения, то мне сложно понимать такую позицию.

====quote====
Глеб пишет:
А сколько света, по вашему, лист отражает и пропускает?
=============
Нашел цифру, что при перпендикулярном листу направлении света, лист поглощает 80-85% энергии. Предполагаю, что часть этой энергии идет еще и на повышение температуры этого листа. Если свет направлен не строго перпендикулярно листовой пластине, то процент тоже должен упасть. Какая эффективность в рамках растения получится?
Так мы договоримся до КПД бензинового двигателя выше 95% потому, что в нем столько бензина из поступающего сгорает. Давайте не перепрыгивать от количества энергии, которое лист утилизирует к альбедо листа.  
03.06.2007 20:05:44, Юрий Бекетов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037387/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037387/ Sun, 03 Jun 2007 20:05:44 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Глеб пишет:
А мы и утилизируем его на 90%. Можно питаться одним мясом, чукчи - известная тема.
=============
Токо это опасно - про тех кто питается одним мясом анекдоты рассказывают  
03.06.2007 18:06:16, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037266/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037266/ Sun, 03 Jun 2007 18:06:16 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
не спорю.
Вот только светлячки из природы тоже светят, а где тут фотоны?

А фосфорные циферблаты- где тут?


"Свет -колебание электромагнитного поля" из физики да, помню.
а что про фотоны- забыл напроч- если дадите ссылки- восстановлю школьную память.
Уже четко заинтетесовался.
=============

У света корпускулярно-волновой дуализм. Короче, его частицы - фотоны, они одновременно и корпускулы и кванты электромагнитного поля. Соответственно, фотоны есть и у любого света (светлячок или прожектор - неважно) и даже просто у радио  
03.06.2007 14:39:18, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037031/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037031/ Sun, 03 Jun 2007 14:39:18 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
Ключевое слово - "ПРИСПОСОБИЛИСЬ". Замечательно. Но это не значит, что они его полностью используют. Использовали бы на 100% - мы бы эти растения воспринимали бы как абсолютно черные. Если что-то отражают - значит это НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Или Вы хотите сказать, что как в пищеварении нам нужны балластные вещества для перистальтики, так и в фотосинтезе нужны те фотоны, которые отражаются?
=============

А сколько света, по вашему, лист отражает и пропускает? Альбедо листа составляет не более 15%. Значит все же используется. 10% которые идут в мусор - не и что, это не те цифры, ради которых стоит городить огород.

Фотоны, которые лист отражаем, ему не нужны, ясен пень. Только он даже из зеленого света отражает процентов 20, а остальное спокойно поглощает.


====quote====
Следуя Вашей логике, в процессе эволюции мы должны были научиться утилизировать это мясо на 90 процентов, а нам зачем-то нужна куча других питательных и не питательных, заметьте, веществ.
=============

А мы и утилизируем его на 90%. Можно питаться одним мясом, чукчи - известная тема.  
03.06.2007 14:35:44, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037027/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1037027/ Sun, 03 Jun 2007 14:35:44 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
kalandr пишет:
Цитата
more4 пишет:
Фотонов искусственный свет не несет.

Абсолютно верно - он их не несет, он из них состоит
=============
не спорю.
Вот только светлячки из природы тоже светят, а где тут фотоны?

А фосфорные циферблаты- где тут?


"Свет -колебание электромагнитного поля" из физики да, помню.
а что про фотоны- забыл напроч- если дадите ссылки- восстановлю школьную память.
Уже четко заинтетесовался.
02.06.2007 22:41:40, more4.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1036534/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1036534/ Sat, 02 Jun 2007 22:41:40 +0300 Сделай сам Светодиоды. Вариант? в форуме Сделай сам.

====quote====
more4 пишет:
Как Вы собираетесь каталитическим очистителем воздуха растения освещать?
=============
Собираюсь снять с него прогоревший фильтр воздуха и освещать растения лампой. При этом этот очиститель превращается в светильник с лампой, излучающей ближний ультрафиолет.

====quote====
Глеб пишет:
Вот мясо для человека полезно и питательно. Однако если есть только его - можно помереть. И уж это точно не полезно. Аналогию улавливаете?
=============
Аналогию не только не улавливаю, но и пример считаю крайне неудачным. Помимо того, что "мясо" по отношению к "пищевые потребности человека" дай бог, чтобы соотносилось как "спектр свечения Х случайно взятых из кучи источников монохроматического света" к "фотосинтетически активному спектру", Вы этим примером просто опровергаете собственное утверждение. Следуя Вашей логике, в процессе эволюции мы должны были научиться утилизировать это мясо на 90 процентов, а нам зачем-то нужна куча других питательных и не питательных, заметьте, веществ. О полезности и питательности мяса с Вами с радостью поспорят вегетарианцы. Можно еще некоторые народности севера вспомнить, у которых часть года диета практически только из мяса/рыбы состоит. Но, несмотря на все это, для человека есть питательные рекомендации по аминокислотному составу белка, нормам витаминов, соотношению белков, жиров, углеводов. Плюс некий объем балласта для перистальтики. Так что давайте какую-нибудь более точную аналогию.

====quote====
Глеб пишет:
Да, солнечный свет и есть оптимальный для растения.. Они приспособились именно к нему.
=============
Ключевое слово - "ПРИСПОСОБИЛИСЬ". Замечательно. Но это не значит, что они его полностью используют. Использовали бы на 100% - мы бы эти растения воспринимали бы как абсолютно черные. Если что-то отражают - значит это НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Или Вы хотите сказать, что как в пищеварении нам нужны балластные вещества для перистальтики, так и в фотосинтезе нужны те фотоны, которые отражаются?
Вторая составляющая - "солнечный свет" - тоже далеко не есть величина постоянная. На зоре - с красным смещением. В пасмурную и солнечную погоду, полагаю, в разы, если не на порядки, отличается. А при полностью искусственном освещении все дни солнечные. Источник света при этом не перемещается. Спектральный состав его не меняется, если специальных действий не предпринимать.

====quote====
Глеб пишет:
И защищать от глаз.
=============
Я полагаю, наоборот, глаза защищать надо.
02.06.2007 20:07:27, Юрий Бекетов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1036444/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum18/topic30442/message1036444/ Sat, 02 Jun 2007 20:07:27 +0300 Сделай сам