http://www.flowersweb.info Новое в теме Статья о фотосъёмке растений форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 08:06:39 +0300 Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
http://flowers.bitrix.ru/forum/read.php?FID=11&TID=23751&PAGEN_1=12
17.01.2006 18:52:20, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message467451/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message467451/ Tue, 17 Jan 2006 18:52:20 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
2Александр Курлович
Это понятно что безтеневой свет.
Но честно говоря замучался со светом шаманить(особенно когда мало всего под руками), когда в "лоб" фотаешь, когда до модели сложно добраться.
Просто не всегда условия позволяют разместить объект идеально для съемки.
В конце концов, часть круга прикрыть мона
Сделал из отходных материалов(разовая посуда), осталось найти объект и поэксперементировать.
11.01.2006 15:54:04, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message462845/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message462845/ Wed, 11 Jan 2006 15:54:04 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
DVall,
В общем, попытка не пытка... Самостоятельно можно, опыт не вредный   Но надо хорошо понимать, что "хирургическое" бестеневое освещение от кольцевого источника - плоское, и пригодно оно далеко не всегда, чтобы не сказать редко.
Ваще, для нашего объекта, который никуда не убегает , совсем не надо городить большой огород. Достаточно штатива для камеры и света из окна. Теневые части можно подсветить, отражая свет кусочком белой бумаги или пенопласта, а также зеркальцем. Впрочем, всегда возможны варианты, в том числе - разная цель съёмки.

Suvi, У меня маджента прежде всего связывается с каналами в формате CMYK - Cyan, Magenta, Yellow, Black. Это самый удобный формат для правки карточки.


Глеб,
Серъёзно сомневаюсь, что отражение УФ сенполькой имеет сколько-нибудь серъёзное значение при съёмке. Гораздо важнее научиться использовать (грамотно) тот свет, который у нас есть.

Если говорить о "фотоизвратах" в необычных лучах, то вот рентген: http://www.judithkmcmillan.com/A-B.htm

Несколько ссылок на статьи по макрофотографии:
http://www.photoweb.ru/prophoto/biblioteka/Macro/macro/001.htm
На этом сайте вообще БЕЗУМНО МНОГО ПОЛЕЗНОГО, даю слово

http://www.zastavkin.com/html/lessons/macro/index.htm


Интересный французский автор http://prismes.free.fr/


11.01.2006 14:39:31, Александр Курлович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message462732/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message462732/ Wed, 11 Jan 2006 14:39:31 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Вот я и думаю, что сенполии тоже ультрафиолет излучают и фотоаппарат их видит не так, как глаз.
=============

Только не излучают, а отражают. Это вполне вероятно, только в большинстве фотоаппаратов штатно стоят УФ-фильтры.

Мысль фотографировать цветы в УФ диапазоне интересна. Только вот с технической частью теряюсь в догадках.
11.01.2006 02:38:05, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message462386/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message462386/ Wed, 11 Jan 2006 02:38:05 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Зашел на сайт.
http://macro.internity.ru/
Много интересной инфы.

Особенно вдохновили 2 вещи

1.
Как самостоятельно изготовить круговой рассеиватель вспышки
http://macro.internity.ru/hard/homemade/rass_pivan

2.
Кольцевой осветитель на светодиодах.
http://macro.internity.ru/hard/homemade/ring1_de


Первую штуку буду делать обязательно.
Так что с родными пыхами не все потеряно.
Да и на вторую руки чешутся.
Будут результаты опубликуем.
30.12.2005 12:10:39, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message457178/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message457178/ Fri, 30 Dec 2005 12:10:39 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Александр Курлович пишет:
а если вы не хотите, чтобы я их критиковал - не ставьте их в этот топик, тем более в виде "аргументов"  
Вообще, для меня загадочны люди, которые не пытаются научиться что-то делать лучше...
=============
Вы меня не правильно поняли или я неправильно выразился - я как раз хочу научиться ... За ваше объяснение "проваленных" отдельное спасибо - теперь понял. Вы знаете, для непрофессионалов всегда трудно разобраться в терминах, так что не обижайтесь, а если продолжите "разбор полетов" буду только рад. С уважением kalandr
27.12.2005 07:02:56, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message455551/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message455551/ Tue, 27 Dec 2005 07:02:56 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Насчёт сенполий - у меня своя собственная личная теория. Вот, один раз попросили в хим. лаборатории снять пробирку с веществом, которое светится при облучении ультрафиолетом. Ультрафиолетовая лампа - такая чёрная булда, которая ничего видимого не излучает. Чёрное стекло. На снимке она  получилась "маджентовая"! Вот я и думаю, что сенполии тоже ультрафиолет излучают и фотоаппарат их видит не так, как глаз. Сама придумала.  

26.12.2005 21:00:44, Yba.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message455391/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message455391/ Mon, 26 Dec 2005 21:00:44 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Suvi пишет:
что такое "маджентобогатые"?
=============

Маджента (magenta) - это такой сложный сиренево-фиолетовый цвет.

Representation of cyan, magenta and yellow ink demonstrating Subtractive Colour.

[IMG]http://www.tasi.ac.uk/images/cmy_01.gif[/IMG]

Наглядный сайт о цветках (те которые не растут).

http://home.att.net/~B-P.TRUSCIO/COLOR.htm

(сорри, ссылка дурацкая, так что копировать надо вручную)
26.12.2005 18:22:06, EleNZ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message455317/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message455317/ Mon, 26 Dec 2005 18:22:06 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Александр Курлович пишет:
Кстати, это не самая "высокомаджентная" по тональности окраска, её фотография вполне передаёт.
=============

====quote====
Александр Курлович пишет:
На такие "маджентобогатые" тона, как у вашей сенпольки - ваще проклятиев не хватит.
=============

Александр, на разъясните, что такое "маджентобогатые"?

А то у меня единственная ассоциация - magenta - красная анилиновая краска:) Т.е., явно что-то не вполне то:)
26.12.2005 16:37:31, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message455230/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message455230/ Mon, 26 Dec 2005 16:37:31 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
kalandr, По поводу термина - привожу вашу карточку. Обведённые красным области не содержат фактуры, то есть, практически, не отличаются от цветков на фото гардении из моей статьи.

Что же касается моих, говоря вашими словами, "переживаний", то меня глубоко не волнует качество ваших карточек как таковых, а если вы не хотите, чтобы я их критиковал - не ставьте их в этот топик, тем более в виде "аргументов"

Вообще, для меня загадочны люди, которые не пытаются научиться что-то делать лучше...


26.12.2005 13:48:20, Александр Курлович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message455131/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message455131/ Mon, 26 Dec 2005 13:48:20 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Александр Курлович,
Не надо так убиваться по поводу чужой некомпетентности. Вы бы нам, неучам, посоветовали, что и как лучше сделать, вот и сами бы потом чувствовали себя поспокойнее. Вот я, примеру, не понимаю термина "провалены". А как бы это выглядело, при "не провеленном", на словах, если можно, или, еще лучше бы, ваш примерчик бы с небольшим разбором...а?
16.12.2005 05:24:11, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449691/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449691/ Fri, 16 Dec 2005 05:24:11 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
DVall, Я знаю, что это такое, но имхо, в нашем случае он не нужен.

Карточки, которые они ставят в иллюстррации, привели меня почти в истерику

15.12.2005 16:32:08, Александр Курлович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449445/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449445/ Thu, 15 Dec 2005 16:32:08 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Вот тут про полярики
http://www.marumi-filter.ru/articles/?book=7
http://www.marumi-filter.ru/articles/?book=9
15.12.2005 16:08:37, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449435/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449435/ Thu, 15 Dec 2005 16:08:37 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
kalandr,
"Навсегда", может и нет, но по большей части  - да. Роза "убита" именно вспышкой, и то, что вы не смогли снять лучше без неё, говорит не столько в пользу вспышки, сколько в пользу дальнейшего учения.

Я понимаю, что вы снимаете "не для полиграфии". Только в качестве оправдание это похоже на "нуя нехрина нипясатиль мине итак сайдёть";) уж извините...
15.12.2005 15:28:31, Александр Курлович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449417/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449417/ Thu, 15 Dec 2005 15:28:31 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Александр Курлович пишет:
Собсно, вы снимками своими что доказать хотели? Что они очень хороши? Увы, это не так...
=============
Полностью согласен. Я вообще снимаю "для себя", а не для полиграфии. Доказывать тоже ничего не собирался просто привет как, может не самый удачный, пример, что встроенная вспышка все же иногда не мешает и "забывать" о ней  навсегда не стоит.
С уважением    
15.12.2005 15:14:44, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449414/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449414/ Thu, 15 Dec 2005 15:14:44 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Suvi,
Да, кстати, "полярик" тут, имхо, и не нужен. У меня пара лежит - сто лет не пользовал

У сенполек в лепестках (как и в листьях) что-то вроде богатых водой клеток, они поблёскивать слегка могут, но на цветопередачу это практически не влияет.
15.12.2005 14:58:03, Александр Курлович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449399/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449399/ Thu, 15 Dec 2005 14:58:03 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Suvi,
Что касается этой сенпольки, то выскажу несколько "моментов".

Первое. Фотографии, идеально передающей все цвета и тона, в природе не существует.

Второе. На такие "маджентобогатые" тона, как у вашей сенпольки - ваще проклятиев не хватит.

Третье. На данном конкретном этапе "цифра" сильно проигрывает слайдовой плёнке в передаче полутоновых различий, и ничего тут пока не поделаешь. Причём, чем больше формат камеры, тем лучше. Мне тут недавно Дима Константинов http://www.photographer.ru/nonstop/author_series.htm?id=175
рассказывал, как он цифрой снимал кучу пузырьков с голубым содержимым разного тона, а потом вынужден был в Шопе всй красить

Итого: Снимать фиалочку при дневном или рассеянном импульсном свете, со штатива, на слайды Fuji Provia, Velvia или Sensia.


15.12.2005 14:55:05, Александр Курлович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449396/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449396/ Thu, 15 Dec 2005 14:55:05 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
WildCatty,
Ну отчего ж "не в тему"? Как раз самое оно, я об этом в статье много говорю

kalandr,
Собсно, вы снимками своими что доказать хотели? Что они очень хороши? Увы, это не так...  Про бамбук не скажу, как его снимать надо, такие штуки лучше смотреть на месте.

Роза - с точки зрения, например, полиграфии - элементарный брак, фактура лепестков провалена весьма сильно.

Анютки - ну... цветы видно, конечно, но центры их тоже напрочь пересвечены, а сама картинка плоская. На троечку... Кстати, это не самая "высокомаджентная" по тональности окраска, её фотография вполне передаёт.

Сразу прошу не воспринимать это как наезд, так как это - не он
15.12.2005 14:43:49, Александр Курлович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449379/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449379/ Thu, 15 Dec 2005 14:43:49 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.

====quote====
DVall пишет:
стоят ~45 кучерявых
=============
Ни-фига-себе!!! А в Советское время они стоили 1.20. Нафиг такая демократия нужна! А я тоже хотел поляризациооный фильтр приобрести - теперь расхотел. Обойдусь.
15.12.2005 14:07:12, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449359/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449359/ Thu, 15 Dec 2005 14:07:12 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Подумал все таки взять полярик, пошел посмотреть.
И жаба меня задушила, оказалось полярики стоят ~45 кучерявых.
Специалисты у которых есть доступ к сенполиям и полярику.
Скажите свое веское слово, влияет или как?
15.12.2005 08:55:18, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449200/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449200/ Thu, 15 Dec 2005 08:55:18 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Ага, понял о чем речь. Если попадется такая - попробую. Но, насколько мне помнится, у сенполий, при ближайшем рассмотрении, на лепестках есть какие-то блестящие наросты (бугорки, выпуклости...), как сахарные крупинки.
15.12.2005 05:18:31, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449163/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449163/ Thu, 15 Dec 2005 05:18:31 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.

====quote====
kalandr пишет:
Как говорится, прошу меня пардонить, а это что ландыши?
или вам лесная фиалочка нужна, могем и ее фиолетовенькую выставить, а если сенполия, то, простите, не держу и, соответственно фоток нетути. Но думаю, что тоже особых проблем не будет.
=============

Я как раз понимаю, о чем Dvall говорит. Такое впечатление, что у фиалок фактура лепестков что ли другая? Т.е., цвет по-другому преломляется, чем на не сенполиях. Действительно, ловится с трудом. А еще постоянно блестки какие-то получается. Как будто ее специально посыпали:) Как мой знакомый однажды выразился "цвет шумит". Сорьки за проблему с выражением мысли, туго у меня с терминологией по тематике. Вот пример наглядный. Правда, фиалка сиреневая, а не фиолетовая

14.12.2005 22:22:49, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449026/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message449026/ Wed, 14 Dec 2005 22:22:49 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Александр, я чуть-чуть не в тему... Но...
Я долго была озадачена на фоне чего снимать растюхи. И наконец нашла: на верхногами перевернутый табурет натягиваю одежки .. например, фоном для съемки Chico служит шифоновая юбка.

14.12.2005 14:06:23, WildCatty.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message448754/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message448754/ Wed, 14 Dec 2005 14:06:23 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.

====quote====
DVall пишет:
Но я имел в виду, у фиалок
=============
Как говорится, прошу меня пардонить, а это что ландыши?
или вам лесная фиалочка нужна, могем и ее фиолетовенькую выставить, а если сенполия, то, простите, не держу и, соответственно фоток нетути. Но думаю, что тоже особых проблем не будет.
12.12.2005 12:33:58, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message447016/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message447016/ Mon, 12 Dec 2005 12:33:58 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
2kalandr

====quote====
такой цвет можно назвать густо-фиолетовым?
=============
Угу.
Но я имел в виду, у фиалок, а вот там фиг получается такая цветопередача.
Когда зацветет попытаюсь, в кадре снять фиалку и что нибудь аналогичное по цвету.
12.12.2005 08:46:38, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message446897/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message446897/ Mon, 12 Dec 2005 08:46:38 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.

====quote====
DVall пишет:
По поводу трудных цветов.
А густо фиолетовый цвет?
=============
Посмотри, такой цвет можно назвать густо-фиолетовым? Я всегда путаюсь, когда начинаю выяснять на словах цвет и запах. У всех по-разному, даже у художников. Хорошо у строителей и технарей - "колер номер такой-то", посмотрел таблицу и все ясно.

10.12.2005 07:23:09, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message446032/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message446032/ Sat, 10 Dec 2005 07:23:09 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Вот фотография белой розы – дневная съемка тоже не давала прорисовки деталей.  

10.12.2005 07:18:26, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message446031/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message446031/ Sat, 10 Dec 2005 07:18:26 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
Во первых, спасибо Александру Курловичу, за статью, а Катерине за публикацию! Мне, лично статья понравилась, нужная вещь для начинающих, не грешит явгыми ошибками, как многие публикации в последнее время. Я бы только сделал бы серию публикация по типу "25 уроков фотографии", помните такую книгу? У меня это была настольная книга, когда начинал снимать и так ей и оставалась, пока не исчезли из продажи химикаты и фотобумага (у нас было такое). Требовать от статьи для начинающих особобенной глубины нельзя, на мой взгляд даже вредно. Не станет читать новичок заумные вещи. А вот от слов "навсегда и никогда", уж очень они безисходные какие-то, я бы отказался. Я имею ввиду встроенную фотовспышку. Иногда она просто необходима - скрыть солнечные пятна при съемке, когда свет падает через листву, или при контровом свете подсветить. А при съемке некоторых растений вообще без вспышки не обойтись. Для примера вот фотография бамбука – при съемке днем без вспышки он полностью теряется на окружающем зеленом фоне. Все съемки сделаны ЦФК Olympus C5000Zoom со строенной фотовспышкой. И еще одно не относящееся к данной теме наблюдение - на мой взгляд, большинство современных фотовспышек с галогеновыми лампами имеют одну непрятную особенность при съемке они дают эффект красных глаз, как на пленке так в «цифре» , а вот старая фотовспышка «Fill-11» с импульсной газоразрядной лампой ни разу не дала такого эффекта.

10.12.2005 07:16:57, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message446030/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message446030/ Sat, 10 Dec 2005 07:16:57 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
2Александр Курлович
Желтая. Но на 2 фоте ближе к телу.
Понятно что правка нужна. Просто это демострация того, что встроенная пыха не всегда зло.
Просто. Сфотал, и без обработки то что получилось.
08.12.2005 15:37:30, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message445014/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message445014/ Thu, 08 Dec 2005 15:37:30 +0300 Вокруг цветов Статья о фотосъёмке растений в "Цветоводстве" №6 2005 в форуме Вокруг цветов.
DVall,
Э-э-э... Собсно, роза в жизни какая - белая или жёлтая? Сие важно. В любом случае, кадр нуждается в дополнительной правке, но чтобы курьвами играть, надо знать, к чему идти. В етом главный вопрос.

По сенпольке ну, розовые тона эт ваще бяда Скачал часть карточек, посижу с ними чуток.
08.12.2005 15:13:09, Александр Курлович.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message444993/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic28414/message444993/ Thu, 08 Dec 2005 15:13:09 +0300 Вокруг цветов