http://www.flowersweb.info Новое в теме Модифицированные генные препараты уже у нас на участках форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 19:19:53 +0300 Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
Зверь,

====quote====
Зверь пишет:
Луна, я тебя обожаю
=============
Покраснела,но ето взаимно(чувство,не красный цвет)

====quote====
Lutik пишет:
Нас и так скоро с форума выгонят, - не будем ещё и этим грузить.
=============
ОПС не надо  я не хочу,я хочу на форуме!Всех вас люблю(просто иногда не могу сдержатся)

12.07.2005 13:48:58, luna.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message323997/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message323997/ Tue, 12 Jul 2005 13:48:58 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
kalandr пишет:
Лучше уж не обращать внимания на телевизионные и СМИшные страшики - и так кругом есть чего пугаться.
=============
Можно занять, как  уже говорила выше, и такую позицию.
Для тех же, кто всё же обращает внимание и пытается доказать безвредность ГМП приведу ещё статейку (последнюю!!!).
На западной Украине некоторые сельскохозяйственные предприятия освоили новый прибыльный бизнес. Закуплены специальные породы гусей, откорм которых позволяет получить почти французский знаменитый деликатес, - гусиную печёнку - фуа-гра.
Не совсем фуа-гра
Французы, как известно, откармливают гусей для получения этого изысканного печеночного деликатеса орехами и каштанами. Грецкие орехи (лесные) в сверхобильном рационе приводят к разрастанию печени и благодаря орехам печень получает тот самый знаменитый ореховый привкус.
С точки зрения защиты живых существ это не особенно гуманно - у птиц провоцируют фактически возникновение патологии печени, ожирения, для того чтобы добыть триста граммов печени. Та - французская печень - и стоит почти как осетровая чёрная икра.
Венгры же, у которых украинские хозяева закупили гусей и технологию, поступают проще. Гусей откармливают генетически-модифицированной кукурузой. И дёшево и сердито. Особенно для многострадального потребителя. Неизвестно, чем обернётся для едока такой "фуа-гра" эконом-класса в будущем - а вдруг раком печени?
Представители медицинских кругов - врачи-диетологи и экологи предупреждают об опасности для людей, которые рискуют употреблять в пищу эту пародию на легендарный французский деликатес.
-------------------------------
Вот вам и пищеварительный тракт, перерабатывающий и уничтожающий ГМП....
Да и кто даст гарантию, что эта МГ кукуруза не попадёт на прилавки и не модифицирует нам с вами печень, как несчастным гусям....


12.07.2005 12:59:58, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message323939/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message323939/ Tue, 12 Jul 2005 12:59:58 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
Lutik,
А у вас есть сотка (в смысле телефон)?. Вот в Израиле недавно окончили исследования - вызывает катаракту. Ну, впрочем, в городе сотка и не нужна - вон сколько базовых станций и у всех излучение не сравнить с самой трубкой. Так что - бежать за город..., а там РЛС за воздушной границей секут... Лучше уж не обращать внимания на телевизионные и СМИшные страшики - и так кругом есть чего пугаться. А эти то же кушать хотят, а заработать по-другому не могут - бог им судья. А потом знаете, про этикетки и сертификаты - они прекрасно покупаются и продаются. Опять же людям в комитетах, сертиф.центрах, разработчикам ГОСТов и других нормативных документов кушать надо. Они и в советское время питались неплохо, а сейчас вообще раздолье. Лучше бы лопату им в зубы (и журналюгам тоже) и в поля картошку там какую-нибудь окучивать или люпины сажать, на худой конец - коровам хвосты крутить. (про лопаты - это дань форуму -надо же что-нубудь и про цветочки). Ну все, тоже пойду пить кофе растворимый (ксати изобретатель сего продукта в свое время сказал что выпьеи лучше стрихнин, чем растворимый кофе. С тех пор технологию еще улучшили...
09.07.2005 06:01:13, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message322201/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message322201/ Sat, 09 Jul 2005 06:01:13 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
Да я и на Олега уже не обиделась давно,  
Боюсь с этими   - мудогенами мы тут всем осточертели
Тоже сваливаю до понедельника  
08.07.2005 17:33:31, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321916/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321916/ Fri, 08 Jul 2005 17:33:31 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
Ладно, Лютик, не обижайтесь (на всякий случай, а то вдруг?)
Поговорим чуть позже, а то я сейчас на поезд опаздываю из-за этих мудагенов.
Хорошо?
А пока передаю эстафету Глебу - кто у нас тут генетик ?
08.07.2005 14:49:59, Nick1.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321807/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321807/ Fri, 08 Jul 2005 14:49:59 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
kalandr пишет:
1. Так и хочется попросить примерчиков.
Нас и так скоро с форума выгонят, - не будем ещё и этим грузить.
2. И где они (генсеки) все (вернее почти все)? И где мы? Нам все же лучше...
А генсеки своё пожили и всё от жизни хапнули.  
Зверь, Луна, ну и     Повеселились и радуйтесь - юмор полезен для здоровья
А вот с Коляном общнусь ещё разок.
Nick пишет:
1.После чего они самовставляются куда попало .
-1. Мичурин не манипулировал с расшатыванием патогенных генов. А генные инженеры работают именно с таким материалом. И я не хочу, чтобы мне вставляли эту хрень.
2. Бербанк докахзал что максимум за 10 лет можно получить любую фантастику.
-  Ну и какую-такую фантастику получил в реале Бербанк? (Вот наши сбербанки за более короткий срок получали фантастику, это да).
3. Не факт что это связано именно с ГМ
- За что купила, за то и продаю. Ссылка была именно на ГМ за необнаружением др. причин.
4. Да разве будут вам правду писАть на продукте? Как же его тогда продадут.  
-  Но вы-то вместе со здесь присутствующими, прочитав на упаковке наличие ГМ инградиентов купите такой продукт, в отличие от меня. И пофигисты тоже купят. Значит для производителя не всё потеряно.
5. А этикетка - реклама. А кто же в рекламе будет себя ругать?
-  Реклама на этикетке мне глубоко параллельна, как бы она себя не расхваливала.  А вот, если в составе продукта будут значится ГМ, то м.б. некоторые даже обрадуются: "чем прогрессивнее, тем оптимальнее, вкуснее".
6. И вареный ген может остаться геном.
Гены вполне сохраняются (не все конечно и не идеально) при термической обработке.
- Тем, по моему понятию, хуже. Опасаюсь как раз живых патогенов, а не генов вообще, тем более -  варёных. Вот и тему открыла в связи с  объявлением о наличии МГ в некоторых гербицидах.  Чего тогда бояться варёных генов - вопрос не по адресу. Я не генетик и не биолог, но если варёный патоген жизнеспособен, тогда понятен и шум с телеэкрана по поводу сосисок.
7.Какой паразитский? Мушиный или крапивный?
-  Да не мушиный и не крапивный, а опухолеобразующий патогенный.
8. Ну так это сразу увидите: если клубника будет жужжать или пытаться ползать.
-  Передёргивать не надо. А как этот патоген может проявить себя можно предположить из опыта на крысах, которым вы не доверяете.
9. и комары кусают и слюни в кровь с генами пускают.
- 9. Вот Ющенко и пустили ген омоложения, эвон, как похорошел (не журналюга между прочим выступал, а врач, знающий тонкости подобных операций). (пардон за отступление от ГМ).
10. Так что бойтесь не генов (ГМ), а мутагенов - которых в продуктах питания встречается куда больше...
- О! Это уже др. телепередача
11. Не знаю, как там насчет ГМ, а вот канцерогенов и мутагенов может быть много.
- О таком превращении никто и не говорил. Начать домысливать не хочется. Но если картофель изменился т.о., что начал вырабатывать больше салонина, откуда известно, что клубника не начнёт содержать какие-нить канцерогены или мутагены, каким-то образом (каким не знаю, - не специалист) внедряющиеся в человеческий организм.
12. Да, скорее всего, повредить не может
Наши люди едят такие яды, выносят такое излучение, что....
- Добавлю к вами сказанному: нам море по колено и, в ногу с прогрессом, нация с каждым годом "здоровеет".
Вон Зверь тоже пошёл кофе пить  
08.07.2005 11:32:58, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321666/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321666/ Fri, 08 Jul 2005 11:32:58 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Lutik пишет:
...А за враньё сейчас очень даже можно пострадать.

=============

Так и хочется попросить примерчиков. Если не оибаюсь Гайдар ходит с обеими руками, а ведь обещал!!! Да и "флаг" перестройки Горбачев, если не ошибаюсь, обещал каждой семье квартиру к 2000 году, а где они? квартиры и где "пострадания" - пострадать можно только если простой человек наврет "начальнику", или от бога. Если бы за вранье страдали кто бы в Думу поперся, а то лезут, локтями пихаются, по головам топочут, а все страдания-может по морде в зале заседаний дадут, да и то как - то непрофессионально, с ленцой.


====quote====

Во все времена все наши генсеки со свитой кормились с правительственных садов и огородов, где не существовало ничего подозрительного, где не было никакой химии, не применялись ни гербициды, ни фунгициды, ни почвенные опухолеобразующие
=============

И где они (генсеки) все (вернее почти все)? И где мы? Нам все же лучше...

08.07.2005 06:20:40, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321549/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321549/ Fri, 08 Jul 2005 06:20:40 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
Ой, вы неугомонны И так все утро ржал над Никовскими перлами. Люди, можно сказать, трепещут и крестятся перед телевизорами, как заветные буковки ГМ услышат, а вы тут цирк развели Танцы на крышке гроба
Сразу вспомнилась пословица: хоронили тёщу - порвали два баяна


====quote====
как бегу,мои клубники за меня
=============
Луна, я тебя обожаю  

В общем, спасибо всем участникам дискуссии за прекрасное настроение, персональное - Нику. Пойду налью себе кофе по этому случаю. Того самого, из 70-ти процентов,  для смертников который  
08.07.2005 01:42:46, Зверь.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321521/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321521/ Fri, 08 Jul 2005 01:42:46 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Nick1 пишет:
В народе на "бычье сердце" положительный рефлекс существует
=============
Всегда думала что точно бычье сердце самое лесное для опознавание,типичое такое лесно не перепутаеш...

====quote====
Nick1 пишет:
Видимо Бычье сердце не слишком урожайное...
=============
Сюда етти самые большие помидори-05 кг бывают

====quote====
Lutik пишет:
И на этикетках враньё? Кругом враньё?
=============
Конечно,а как иначе?надо кто то купить ето.


====quote====
Nick1 пишет:
Ну так это сразу увидите: если клубника будет жужжать или пытаться ползать - то есть ее нельзя !
=============
   
Ой совсем замучили меня,снится будет как бегу,мои клубники за меня с сковородки в руках,а еще и котлетка жаренная с ножом...

07.07.2005 22:39:20, luna.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321460/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321460/ Thu, 07 Jul 2005 22:39:20 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Lutik пишет:
И Мичурин не вставлял гены чёрт те знает откуда, а пользовался скрещиванием, переопылением.
=============
Это и есть способ расшатывать гены. После чего они самовставляются куда попало Эти самовставки могут быть разные и для кажджого случая в биологии есть свой термин. То чего добиваются генно-инженеры, Мичурин бы добивался лет 200. Хотя Бербанк докахзал что максимум за 10 лет можно получить любую фантастику.

====quote====
Lutik пишет:
Заметьте, не взирая на пиар, немцы закупили в Израиле ГМ кашерное детское питание и пользовались им какое-то время, а отказались впоследствии из-за обнаруженных отклонениях в здоровье употреблявших оную пищу
=============
Не факт что это связано именно с ГМ. Да мало ли чего сейчас толкают в пищу.

====quote====
Lutik пишет:
И на этикетках враньё? Кругом враньё?  Грустно-то как...
=============
Результаты проверк СЭС и прочих служб дают очень грустную статистику. По нашему региону запомнились цифры (год-два назад), что, например, растворимый кофе в 70 и более % случае кофе и не содержит. А ингридиенты могут быть опасными для здоровья. Постоянно сообщается о случаях отравления газировкой. Специальная экспертиза выясняла, что Нарзан в Москве - на 90% местный  закрывают постоянно подпольные фабрики. Соевые конфеты продаются за шоколадные. На шоколадках написан состав - сплошь всё натуральное и даже какао! А попробуешь на вкус - только выплюнуть.
Да разве будут вам правду писАть на продукте? Как же его тогда продадут. Я, покупая продукты, никогда не доверяю этикетке, но более советам знакомых (вкусно! качественно!) или сам покупаю вначале немного и пробую. Свои органо-лептическим ощущениям в этом доверяю больше. Если что не так - выбрасываю. Обойдется дешевле.
Но даже при таком подходе бывали пищевые отравления - никто от этого не застрахован. А этикетка - реклама. А кто же в рекламе будет себя ругать? Вон реклама - пиво - очень полезно; сигареты - нормально; сникерс - вообще может обед заменить; главпродукт послушав рекламу попробовал - такое редкое дерьмо оказалось
Так что лучше верьте себе, нежели рекламе (желтой прессе и желтому ТВ).

====quote====
Lutik пишет:
Про варёные гены:
Варёный ген уже не ген (ежу понятно),
=============
Нет, не верно. И вареный ген может остаться геном.
Гены вполне сохраняются (не все конечно и не идеально) при термической обработке.
Сохраняются приемлемо, чтобы их можно было опять выделить и опознать - чьи они. И некоторые участки встроить кое-кому
Кстати тут, Лютик, вы проитиворечите сами себе: если вареный ген -не ген, то чего же боться ГМ? Сварил - и всего делов Никаких ГМ!




====quote====
Lutik пишет:
А вот если живой паразитский ген попадёт в мою клубнику,
=============
Какой паразитский? Мушиный или крапивный?
Ну так это сразу увидите: если клубника будет жужжать или пытаться ползать - то есть ее нельзя ! Или жалиться - то же
Так что если увидите какое подозрительное поведение со стороны клубники - ку!  ей.
Но если все же решитесь съесть - не бойтесь: все паразитские гены в пищеварительном тракте распадаются гораздо быстрее и полнее чем на раскаленной сковородке И выход у них лишь один -
Распасться на "кирпичики". А кирпичики у нас всех, живущих на земле - общие. От микроба до верблюда, от глиста до человека
Мы же не боимся чисто клубничных генов? Что после поедания они встроятся куда не нужно, и мы будем то красными, то зелеными, а земляничные долгоносики будут лететь на наш запах и кусаться, думая, что мы ягодки
И паразиты у человека бывают, и комары кусают и слюни в кровь с генами пускают, и прочее. Ну так мы же ни в глистов, ни в мух от этого не превращаемся. А тут гораздо более близкий контакт чужих генов с нашими!
А после пищеварительного тракта (теракта - для генов) никаких чужих генов не остается. Так что бойтесь не генов (ГМ), а мутагенов - которых в продуктах питания встречается куда больше...


====quote====
Lutik пишет:
Существуют же био-гербициды, где реально могут быть ГМ. БИО-граунд
=============
Не знаю, как там насчет ГМ, а вот канцерогенов и мутагенов может быть много.
====quote====
Lutik пишет:
Остальные же (не все) ходили мимо (и за) заборов (ом) с вышеупомянутыми надписями, служили на атомных лодках и работали на мн. др. ГМ объектах, употребляли и продолжают употреблять всё, что производится и внедряется, включая ГМ. Думаете, последним (остальным) уже ничего повредить не сможет?
=============
Да, скорее всего, повредить не может
Наши люди едят такие яды, выносят такое излучение, что остальные бы уже давно распались на элементы... Естественный отбор !
07.07.2005 17:28:56, Nick1.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321315/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321315/ Thu, 07 Jul 2005 17:28:56 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Nick1 пишет:
Вот про этот "звон" хотелось бы услышать подробнее
=============
И мне тоже! А за подробностями - это к извлекателям и внедрятелям ГМ. Я лишь делюсь инфой с экрана.


====quote====
Nick1 пишет:
все методы несовершенны. Мичуринские - особенно
=============
Однако, не несовершенные мичуринские методы привели к ухудшению вкуса Бычьего сердца. И Мичурин не вставлял гены чёрт те знает откуда, а пользовался скрещиванием, переопылением.


====quote====
Nick1 пишет:
"Дела зарубежных государств" (и не только зарубежных) напрямую связаны с пиаром чистой воды
=============
Заметьте, не взирая на пиар, немцы закупили в Израиле ГМ кашерное детское питание и пользовались им какое-то время, а отказались впоследствии из-за обнаруженных отклонениях в здоровье употреблявших оную пищу .

====quote====
Nick1 пишет:
Лютик, тут вы в более невыгодном положении, потому что вранье на этикетках продукта - слишком распространенное явление. Своя выращенная картошка - безопаснее на порядок
=============
И на этикетках враньё? Кругом враньё?  Грустно-то как... Правда картошку я и ем свою.
А за враньё сейчас очень даже можно пострадать. Не думаю, что не нашлось  заинтересованных лиц, оставшихся безучастными на такое враньё с экрана телевизора, если таковое имеет место быть...
Про варёные гены:
Варёный ген уже не ген (ежу понятно), хотя может оказаться канцерогеном.
А вот если живой паразитский ген попадёт в мою клубнику, после применения био-гербицида, кто-нить может гарантировать, что от такой бяки не будет нехороших последствий? Существуют же био-гербициды, где реально могут быть ГМ. БИО-граунд, кстати, я уже успела применить, из-за про него написанной на этикетке безопасности. Вот теперь очень сомневаюсь в последнем.
Об умных и остальных:
Во все времена все наши генсеки со свитой кормились с правительственных садов и огородов, где не существовало ничего подозрительного, где не было никакой химии, не применялись ни гербициды, ни фунгициды, ни почвенные опухолеобразующие. Остальные же (не все) ходили мимо (и за) заборов (ом) с вышеупомянутыми надписями, служили на атомных лодках и работали на мн. др. ГМ объектах, употребляли и продолжают употреблять всё, что производится и внедряется, включая ГМ. Думаете, последним (остальным) уже ничего повредить не сможет?


====quote====
Вася (Москва) пишет:
Может, ошибаюсь, конечно, но мне так кажется!
=============
Может, и я ошибаюсь, конечно, но на кажется не полагаюсь
Да и вообще - каждому по вере будет дадено  
07.07.2005 11:45:54, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321041/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message321041/ Thu, 07 Jul 2005 11:45:54 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Вася (Москва) пишет:
А что, в Красноярске тоже климат позволяет?! Завтра невестку пойду пытать, она - из Красноярского края....
=============
Очень даже позволяет
У меня даже подозрение есть (надо проверить) что Бычье Сердце происходит из края. Есть у нас тут рай помидорный - не хуже узбекского - Минусинская котловина, где самые тепличные сорта помидоров растут в открытом грунте и плодоносят во всю мощь


====quote====
Вася (Москва) пишет:
Так, вроде бы и форма особая! И Узбекистан для помидоров - рай земной! Ан - нет, нет того вкуса, который позволял помидор чуть ли не во фруктах числить!
=============
Боюсь, что там перешли на методику: плодов побольше, пораньше, да транспортабельнее. А про вкусовые качества забыли Т.е. такие сорта подбирают. Видимо Бычье сердце не слишком урожайное...


====quote====
Вася (Москва) пишет:
Мы - о шашлыке. Какая ж там модификация, если шашлык -это свернувшийся в результате термообработки белок? Сварил - так и сварил, никаких ген - сплошные аминокислоты!
=============
Давайте мухи отдельно, котлеты - отдельно
ДНК - это ДНК, белок - это белок.
Белок свертывается?  - да, свертывается.
А ДНК - не свертывается, а скорее развёртывается  - частично.  Ну и рвётся немного. Другими словами - модифицируется, т.е. видоизменяется.

07.07.2005 10:13:16, Nick1.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320971/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320971/ Thu, 07 Jul 2005 10:13:16 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Nick1 пишет:
Знаем, знаем-с такие. Самые вкусные из всех. И даже выращиваем
=============

У нас они просто в огороде жили. Без теплиц и парников. А что, в Красноярске тоже климат позволяет?! Завтра невестку пойду пытать, она - из Красноярского края....  

====quote====
Nick1 пишет:
В народе на "бычье сердце" положительный рефлекс существует. Вот этим и пользуются.
=============

Так, вроде бы и форма особая! И Узбекистан для помидоров - рай земной! Ан - нет, нет того вкуса, который позволял помидор чуть ли не во фруктах числить!  


====quote====
Nick1 пишет:
Ведь что-такое ген? - Участок хромосомы, где записана на специфическом молекулярном языке некая информация об организме, называемая наследственной.
Этот язык - молекула ДНК.
=============

Ну, если уж такое определение, то ДНК - уже не язык, а целое послание! Т.к. хранит всю наследственную информацию, т.е. всю совокупность генов. Нет, ну мы же не об этом!  Мы - о шашлыке. Какая ж там модификация, если шашлык -это свернувшийся в результате термообработки белок? Сварил - так и сварил, никаких ген - сплошные аминокислоты!
07.07.2005 03:24:28, Вася (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320895/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320895/ Thu, 07 Jul 2005 03:24:28 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Вася (Москва) пишет:
Уж не знаю, но таких помидор "Бычье сердце", которые росли у нас в огороде под Спасском-Дальним (родители военные, где мы только не жили!), я не пробовала никогда!
=============
Знаем, знаем-с такие. Самые вкусные из всех. И даже выращиваем.
====quote====
Вася (Москва) пишет:
Даже Бычье сердце из Узбекистана, которого на рынках Москвы полно - не такие. Может, потому, что им дозреть на кусте не дают?
=============
Ну, на рынке и камень назовут "бычьим сердцем", лишь бы покупали
В народе на "бычье сердце" положительный рефлекс существует. Вот этим и пользуются.

====quote====
Вася (Москва) пишет:
Ну уж... какие-такие гены в жаренном мясе?
=============
Как "какие"? - Модифицированные.
На полном серьезе - гены-то никуда не делись, "слегка" лишь поразорвались. Которые не-до-модифицировалсь. Ведь что-такое ген? - Участок хромосомы, где записана на специфическом молекулярном языке некая информация об организме, называемая наследственной.
Этот язык - молекула ДНК. Неважно, может ли быть реализована информация, ДНК, как и участки хромосомы - есть и в мясе (если оно не из нефти). И в шашлыке - в слегка покарёженном виде. Так что гены есть не только в живых, но и во всех остальных, которые бывшие...


====quote====
Вася (Москва) пишет:
понимаю, что это - шутка, но,может, канцерогены?
=============
ОООчень хорошее напоминание - "канцерогены". Они в народе, очевидно, воспринимаются как некие "гены" - плохие, модифицированные
На самом деле тут - не гены, а другое. В русском эквиваленте - причатие от глагола "рождать". Канцерогены - значит вещества, "рак рождающие" (вызывающие).

Вот и раундат из той же оперы. К генам он отношения не имеет. Там генов, в отличие от котлеты, шашлыка и прочего - нет.
Но могут быть канцерогены, или другая лабуда.
А слово "модифицированный" в народе уже воспринимается как цензурное ругательство. Следубщий этап - превращение в нецензурное

07.07.2005 00:56:27, Nick1.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320855/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320855/ Thu, 07 Jul 2005 00:56:27 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
kalandr пишет:
А было вкуснее (или это потому что в детстве?) У нас, в Узбекистане, помидоры были во всякос случае вкуснее, даже еще лет 10 назад. Сейчас пояаидись новые "голандцы" и "россияне" которые имеют более твердую кожуру и, видидимо, лучше переносят транспортировку, а вкус уже не тот...
=============

Безусловно!!! Было вкуснее!   Уж не знаю, но таких помидор "Бычье сердце", которые росли у нас в огороде под Спасском-Дальним (родители военные, где мы только не жили!), я не пробовала никогда! Это был мой любимый овощь/фрукт . Кстати, родители тоже так говорят. Даже Бычье сердце из Узбекистана, которого на рынках Москвы полно - не такие. Может, потому, что им дозреть на кусте не дают?

А сейчас изобилие новых сортов, которые далеко не всегда выводятся с целью улучшения вкусовых качеств, приоритеты отдаются лежкости, транспортабельности, устойчивости к заболеваниям и пр. оставляет нам только воспоминания о вкусах детства. Возьмите те же Луховицкие огурцы. Еще несколько лет (7-9) назад они были совсем другие. Выращивались старые сорта, в т.ч. Изящный. Они и на вкус и на цвет были другие.


====quote====
Nick1 пишет:
Вот повар жарит шашлык на огне. Тоже, кстати, "генетически модифицирует" этот шашлык. И что? Тоже страшно его кушать будет?
=============

Ну уж... какие-такие гены в жаренном мясе? Я понимаю, что это - шутка, но,может, канцерогены?

А, в общем, я с вами согласна - пиар чистой воды. Если и есть опасность в ГМП - то не в том, что методами генной инженерии получают более урожайные и устойчивые сорта. А, как например, в цитате, которую Олег привел в самом начале темы. Про раундап. Может, ошибаюсь, конечно, но мне так кажется!

07.07.2005 00:06:35, Вася (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320845/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320845/ Thu, 07 Jul 2005 00:06:35 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Lutik пишет:
В передаче утверждалось обратное: методы этой самой генной инженерии и технологии несовершенны и как раз они-то, в первую очередь и представляют ВОЗМОЖНУЮ опасность
=============
Для кого? Для "методистов"?
Вот повар жарит шашлык на огне. Тоже, кстати, "генетически модифицирует" этот шашлык. И что? Тоже страшно его кушать будет? Да и для повара огонь некоторую опасность представляет. Впрочем поедающие шашлык неаккуратно, язык могут обжечь (слегка его генетически модифицировать ) Но если так - то надо переходить на сырую пищу.

====quote====
Lutik пишет:
Настораживает, что материал берётся при одном из способов опухолеобразующий.
=============
Вот про этот "звон" хотелось бы услышать подробнее. Но боюсь, что пишущая братия не вникала в суть "опухолеобразования".
К счастью, рак - не грипп (пока). А вот когда будет - тогда будем посмотреть.
Интересно то, что самые "разрушительные" с продуктом генетические модификации происходят у нас в желудке и кишечнике. Как при взрыве атомной бомбы. И все предыдущие "симфонии" селекционеров-модификантов с генами - не ощутить даже "принцессе на горошине".

====quote====
Lutik пишет:
методы этой самой генной инженерии и технологии несовершенны ..
=============
все методы несовершенны. Мичуринские - особенно.

====quote====
Lutik пишет:
Крысов-то оно смодифицировало
=============
Что (или кто) крысов смодифировал - вопрос открытый. Результатам экспериментов можно доверять (и проверять) если они опубликованы в реферирумом научном журнале. СМИ-шный "глухой телефон" - не тот случай. Опасность СМИ может быть гораздо больше - в плане модифицирующих наши мозги качеств. И даже биологическая стабильность живого гена - может оказаться бессильной. Поэтому не следует доверяться желтой прессе и ТВ. Это опасно.

====quote====
Lutik пишет:
Главное, чтобы картошка для нас была съедобна.
Она съдобна, но содержание салонина в ней образуется больше. Если вы приобретёте такой прошедший сортоиспытание сорт и начнёте выращивать на своём участке, будете ли измерять кол-во неприятностей в нём ?
=============
Ну если бы и так, так что? Я сырую картошку не ем.
А соланин содержится в зеленых частях растения, контролируется своими родными генами. И если из-за соланина жук перестал есть картошку - то и ладно. Жук-то ест ботву, а не клубни!
А состав ботвы и клубней, особенно по соланину - "небо и земля". Не думаю, что соланин накапливается в клубнях. Отравления соланином легко идентифицируются и если бы они были - делом бы занялась прокуратура.
Мерять я сам ничего в картошке не буду. Живой организм - довольно чувствительный прибор, и если по каким-то вкусовым или "фантомным" признакам мне картошка не понравится - я ее сажать, кушать, покупать - не буду. Пусть она хоть десять раз "не модифицированная" и поэтому "полезная". Но это (оценка новых и старых сортов) было и сто лет назад.

====quote====
Lutik пишет:
Если всё, о чём говорят считать пиаром, безосновательным бредом, не взирая на настороженность в таких делах зарубежных государств, отвергающих и запрещающих такую продукцию, то - вперёд, флаг в руки!
=============
"Дела зарубежных государств" (и не только зарубежных) напрямую связаны с пиаром чистой воды. Даже если помогают голодающим Африки, потом выясняется, что за этим стояли другие цели. Вся эта "настороженность" - лишь способ привлечь внимание избирателя к той или иной конкурируещей группе. Поэтому-то до сих пор и нет научного теоретического и практического обоснования "вредности" таких продуктов.
Кроме того, урожайные, вкусные, неболеющие сорта - таким группам - монополиям -  очень не выгодны, так как снизят цены на продукт и их благосостояние снизится тоже. Поэтому тут ведется большая работа, в том числе и по уничтожению перспективных сортов (есть исторические примеры), обработке общественного мнения и прочее. Ведь уничтожить готовый продукт просто так - сложно и по моральным причинам. А если объявить его ядовитым - пожалуйста. Фигня, что ядовитость не будет доказана! Часть населения, прислушивается к любому вранью и под страхом голодной смерти не будет есть опороченный продукт. Именно такое насление и готовят "дела государств". Потому что подобное население - не осложняет жизнь правительствам.

====quote====
Lutik пишет:
Я всё же предпочитаю иметь информацию на сегодняшний день о наличие ГМП там-то и там-то. Дело хозяйское каждого индивидуума - употреблять, ли, пользоваться, ли....
=============
Инфу иметь не вредно, а очень даже хорошо. Но можно ли ей доверять? Вот вы мне задали вопрос, буду ли я проверять картошку... А вы будете проверять соответствие написанного содержанию? Так что, Лютик, тут вы в более невыгодном положении, потому что вранье на этикетках продукта - слишком распространенное явление. Своя выращенная картошка - безопаснее на порядок

06.07.2005 22:44:25, Nick1.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320786/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320786/ Wed, 06 Jul 2005 22:44:25 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.


====quote====
Lutik пишет:
всё же предпочитаю иметь информацию на сегодняшний день о наличие ГМП там-то и там-то. Дело хозяйское каждого индивидуума - употреблять, ли, пользоваться, ли....
=============
Если в сериозь-меня всегда настороживало ета информация на сколько достоверная?мне що то не доверят(газететам)

06.07.2005 19:55:54, luna.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320720/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320720/ Wed, 06 Jul 2005 19:55:54 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Nick1 пишет:
Так вот принципиальной разниццы нет, как селекционер получает новый сорт (в любом случае он будет ГМ) - традиционно, как Мичурин, или методами генной инженерии
=============
В передаче утверждалось обратное: методы этой самой генной инженерии и технологии несовершенны и как раз они-то, в первую очередь и представляют ВОЗМОЖНУЮ опасность. Настораживает, что материал берётся при одном из способов опухолеобразующий.
====quote====
Nick1 пишет:
Пусть оно хоть сто раз модифицированное, лишь бы меня не модифицировало
=============
Да, хорошо бы! Крысов-то оно смодифицировало....
[quote]Nick1 пишет:
Главное, чтобы картошка для нас была съедобна.
Она съдобна, но содержание салонина в ней образуется больше. Если вы приобретёте такой прошедший сортоиспытание сорт и начнёте выращивать на своём участке, будете ли измерять кол-во неприятностей в нём ?
Если всё, о чём говорят считать пиаром, безосновательным бредом, не взирая на настороженность в таких делах зарубежных государств, отвергающих и запрещающих такую продукцию, то - вперёд, флаг в руки!
Я всё же предпочитаю иметь информацию на сегодняшний день о наличие ГМП там-то и там-то. Дело хозяйское каждого индивидуума - употреблять, ли, пользоваться, ли....


06.07.2005 17:38:17, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320655/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320655/ Wed, 06 Jul 2005 17:38:17 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
alek, Ой,успокоилась,а то думала завтра(шучу )

06.07.2005 16:21:15, luna.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320571/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320571/ Wed, 06 Jul 2005 16:21:15 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Светлячок СПб пишет:
А между своими поподробней можно? Чего-как-и как скоро? (Ну хоть на ушко!  
=============
При нынешней частоте мутаций около 2-х сотен лет максимум.

06.07.2005 10:52:25, alek.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320201/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320201/ Wed, 06 Jul 2005 10:52:25 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
Ага
====quote====
Вася (Москва) пишет:
...Собственно, ведь это тоже были ГМП, как и все прочие сорта за всю историю, включая Мичуринские. Только шума никакого про ГМП не было и в помине  
=============
А было вкуснее (или это потому что в детстве?) У нас, в Узбекистане, помидоры были во всякос случае вкуснее, даже еще лет 10 назад. Сейчас пояаидись новые "голандцы" и "россияне" которые имеют более твердую кожуру и, видидимо, лучше переносят транспортировку, а вкус уже не тот...

06.07.2005 05:38:03, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320090/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320090/ Wed, 06 Jul 2005 05:38:03 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
kalandr пишет:
Я в советские времена что-то около 1979 года работал в Москве чуть больше года, жил в Лианозово и каждый день ездил по Алтуфьевскому шоссе на тролейбусе до ВДНХю Так вот там, где-то уже поближе к ВДНХ было что-то вроде станции селекции растений (сейчас точно уже не помню что было написано на вывеске) но по-верху забора висели таблички "осторожно радиактивность". Вот это ГМП! А когда в лаборатории вставляют в нужное место нужный ген на мой, малопросвещенный взгляд, все же безопаснее. Да и если вдуматься - модифицируют гены с помощью сложного оборудования а тут он сам вдруг выскочил из ДНК и внедрился в другую?!
=============

В те же советские времена не туда ли нас возили из ин-ста на экскурсию по генетике?  С жуткими соблюдениями всех мер безопастности, с проходами через какие-то стойки типа нынешних в аэропортах? Там растения не только облучали, еще было что-то типа высоковольтной линии электропередач, под которой они росли, ну и конечно, отдел обработки разными препаратами. Все это - на разных участках. А цель - была одна - нарушить наследственность, получить мутации и из всех возможных отобрать одну-две с полезными параметрами. Собственно, ведь это тоже были ГМП, как и все прочие сорта за всю историю, включая Мичуринские. Только шума никакого про ГМП не было и в помине


06.07.2005 02:33:36, Вася (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320066/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320066/ Wed, 06 Jul 2005 02:33:36 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
alek пишет: Ты что? Это секрет!!!. Зачем всем знать, что у мужиков Y хромосома совсем скоро исчезнет из 20 тыс генов (исходная Х) осталось всего 2тыс и стремительно продолжает уменьшаеться ...
=============
 А между своими поподробней можно? Чего-как-и как скоро? (Ну хоть на ушко!   )
05.07.2005 23:59:39, Светлячок СПб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320017/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message320017/ Tue, 05 Jul 2005 23:59:39 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
kalandr пишет:
прошу генно-модифицированными помидорами в меня не кидать и в суд не подавать) - они сейчас "за бабки" что хочешь напищут
=============
АГА

====quote====
Nick1 пишет:
ААааа, это обработанный огнем продукт!!! (пожаренная котлета) Он горел (жарился)! Поэтому от него можно тоже сгореть!!!"..
=============
Уже не буду жарит,так жывые надо жрать

====quote====
alek пишет:
Слишком много совпадений при том, что время полового размножения человек строго уже просчитано...
=============
А жаль

05.07.2005 20:43:53, luna.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message319880/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message319880/ Tue, 05 Jul 2005 20:43:53 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Nick1 пишет:
Это как если бы подняли крик: "ААааа, это обработанный огнем продукт!!! (пожаренная котлета) Он горел (жарился)! Поэтому от него можно тоже сгореть!!!"..
=============
Точное определение. Именно так и кричали неондертальцы, впервые отжарив тэфтель с рисом.  


====quote====
Nick1 пишет:
например про хромосомную "модифицируемость" тоже сообщали
=============
Ты что? Это секрет!!!. Зачем всем знать, что у мужиков Y хромосома совсем скоро исчезнет из 20 тыс генов (исходная Х) осталось всего 2тыс и стремительно продолжает уменьшаеться ... Причем естественными мутациями, ввиду того, что у хромосомы нет пары.
Как Вы думаете к чему это приведет ? Слишком много совпадений при том, что время полового размножения человек строго уже просчитано...
04.07.2005 16:06:55, alek.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message318575/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message318575/ Mon, 04 Jul 2005 16:06:55 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
Да, бояться следует не ГМП, ГМВ, а ГМЖ - модифицированных журналистов. Если бы это было так как пишут, то никакой информации о ГМП нам не давали. Всё это идеология и борьба за рынки сбыта. Да и вообще, все живые существа на Земле подразделяются на 2 категории: ГМ (=мутанты) и клоны.
Мы все - генетически модифифцированные
Клонов пока еще получают.
Так вот принципиальной разниццы нет, как селекционер получает новый сорт (в любом случае он будет ГМ) - традиционно, как Мичурин, или методами генной инженерии.
В любом случае есть вероятность получения сорта с неопознанным вредным воздействием на организм. Для этого существует сортоиспытание, в том числе и оценка его свойств. Прошедшие сортоиспытания сорта - считаются пригодными для возделывания.
Можно сколько угодно предполагать, что Антоновка - очень вредный сорт яблони, даже писать об этом статьи и снимать передачи, Но всё это "пиар". Точно также можно по-мичурински было вывести сорт картофеля, несъедобный для колорадского жука. Главное, чтобы картошка для нас была съедобна, мы ведь не жуки, да и физиология наша, к счастью, слишком разная.Так что этот сорт картошки можно кушать с той же долей опаски или спокойствия, что и обычный случайный сорт.
Что касается свистопляски насчет вредности ГМП. Вот когда те же журналюшки опубликют карту загрязнения Москвы (к примеру) радиоактивными, другими опасными веществами - тогда толку будет больше. А то, тут ситуация примерно как с Чернобылем, пока сами на себе не почувствовали - СМИ нам пели, что всё прекрасно, все хорошо..
О настоящей опасности, не переживайте, нам ничего не сообщат. А если в СМИ упорно, смело, открыто  твердят о какой-то страшилке, то дело скорее всего как раз наоборот.


====quote====
Аура пишет:
может это вещество не генетически модифицированное а генетически модифицирующее ?
=============

Очень точное замечание, Аура, сам хотел об этом сказать, но меня опередили  
Таких веществ - куча. И именно они опасны. Вещество, "генетически модифицированное" - ерунда. Пусть оно хоть сто раз модифицированное, лишь бы меня не модифицировало.
А вот веществ, не "модифицированных", но обладающих таковой способностью в отношении организмов - много.
Это как если бы подняли крик: "ААааа, это обработанный огнем продукт!!! (пожаренная котлета) Он горел (жарился)! Поэтому от него можно тоже сгореть!!!"..
Да не от продукта обработанного огнем можно сгореть, а от огня. Так и тут. Гены меняются не от генетически модифицированных, а генетически модифицирующих продуктов.
К веществам, модифицирующим (и не обязательно гены) относится, например колхицин. Это вещество природное. Его много в Безвременниках. Многие ядовитые растения, грибы, химия - таковые.
Много подобных вещество и в выбросах производства, в сигаретном дыме, в питьевой воде - а кто об этом что пишет?? Это знают все, это не актуально. Куда экзотичнее говорить о сосисках, воздействующих не хуже сигареты! Но все это правдоподобный блеф. Вирусы также обладают модифицирующими гены способностями. Однако никто не переживает по поводу своей модифицированности во время ОРЗ Страшно, когда модифицированность заходит далеко - рак.
Да и модифицируемость гена - не единственная проблема. Просто журналисты плохо биологию знают, а то бы например про хромосомную "модифицируемость" тоже сообщали. А это похуже будет...




03.07.2005 22:35:48, Nick1.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message317837/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message317837/ Sun, 03 Jul 2005 22:35:48 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
Подлить что ли еще масла в огонь?
Я в советские времена что-то около 1979 года работал в Москве чуть больше года, жил в Лианозово и каждый день ездил по Алтуфьевскому шоссе на тролейбусе до ВДНХю Так вот там, где-то уже поближе к ВДНХ было что-то вроде станции селекции растений (сейчас точно уже не помню что было написано на вывеске) но по-верху забора висели таблички "осторожно радиактивность". Вот это ГМП! А когда в лаборатории вставляют в нужное место нужный ген на мой, малопросвещенный взгляд, все же безопаснее. Да и если вдуматься - модифицируют гены с помощью сложного оборудования а тут он сам вдруг выскочил из ДНК и внедрился в другую?!
А по поводу журналистов, (прошу генно-модифицированными помидорами в меня не кидать и в суд не подавать) - они сейчас "за бабки" что хочешь напищут. Причем очень часто такое, что и в страшносм сне ене привидится. Али еще после пивка из ГМ ячменя да если еще и "с прицепом" - тогда вообще туши свет.
А еще Олега можно прищучить за рекламу безвредности ГМП - сам-то зеленый в желтое яблоко - наверно уже то-же модифицировался.
Давайте не будем излишне пугать себя и особенно других современными "страшилками". Жить и так не очень веселая (у большинства). Всем спокойствия и счестья.
02.07.2005 05:42:07, kalandr.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message317065/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message317065/ Sat, 02 Jul 2005 05:42:07 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
А может это  вещество  не  генетически  модифицированное  а  генетически  модифицирующее ? Те же буковки получаются  при сокращении.   Если   при  попадании на растение   оно
нарушает работу  генетического  аппарата то его можно назвать модифицирующим . А продукты после  обработки  получатся  генетически модифицированными  .
02.07.2005 00:32:23, Аура.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message317017/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message317017/ Sat, 02 Jul 2005 00:32:23 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.
Согласен. Я только против чего взвился: надо же и пробовать разобраться. Ну как может быть ГМ вещество? А ведь услышав об таком ужасе его возьмут и перестанут покупать. А поскольку проблема останется (например с вредителями) то по принципу "Я уж старым проверенным" будут пользоваться гораздо более вредным препаратом. Не секрет, что степень безопасности для человека у новых препаратов выше на порядок.  
01.07.2005 17:58:35, Олег ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message316800/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message316800/ Fri, 01 Jul 2005 17:58:35 +0300 Сад и огород Модифицированные генные препараты уже у нас на участках И раундап в т.ч. в форуме Сад и огород.

====quote====
Lutik пишет:
Таня, а насчёт ГМП вещества - это очередной олеговский стёб (см. смайлик) по поводу ГМП раундапа  
=============

====quote====
Олег . пишет:
Надеюсь, не обидел случаем? А то у меня иногда невольно получается...
=============
Все в порядке!
О мясе в сосисках: что соя с ГМП, что мясо животных, на кормах с ГМП выращенных - хрен редьки не слаще!    
Можно долго обсуждать, спорить и т.д. на эту тему.  Но каждый из нас лично может действительно оказать хоть какое-то влияние на эту проблему лишь выбирая продукты "по понятиям": т.е. поддержать или не поддержать это дело своими денюжками. А так - колыхание воздуха.

01.07.2005 16:17:34, Tanja M..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message316719/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic22511/message316719/ Fri, 01 Jul 2005 16:17:34 +0300 Сад и огород