http://www.flowersweb.info Новое в теме Определение и продажа форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 18:20:25 +0300 Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Глеб пишет:
У нас обязаны указывать помимо вида (или сорта) происхождение растения. А если не уверены - так и говорят, что сорт (вид) неизвестен
=============
Глеб - все правильно! Указывается в орхидеях -вид, сорт и прописка    Но пересортица в орхидеях тоже идет постоянно , и пока не зацвело - тоже определяете со слов предыдущего хозяина. И вера на слово. А потом уже бойкот. При этом - поставщиков орхидей по всему миру великое множество, систематика орхидей разработана в деталях, занимаются их культивированием  как минимум целый век. Всего этого в хойках нет    Так что , пока сравнения не в нашу пользу  
16.06.2005 23:08:29, Joker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message304435/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message304435/ Thu, 16 Jun 2005 23:08:29 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
La Chatte (Москва) пишет:

...
покупать и как размещать все это количество дома. А призывать народ еще и докладывать происхождение их черенка или растения, которое может быть уже несколько хозяев сменило за свою короткую жизнь, по меньшей мере глупо. По-моему, надо как-то существовать в объективной реальности, а не вне ее...
=============

Я заморочек с хойями не понимаю, но дам реальный пример - если бы так же говорил продавец орхидеи, его бы как минимум бойкотировали. У нас обязаны указывать помимо вида (или сорта) происхождение растения. А если не уверены - так и говорят, что сорт (вид) неизвестен.
16.06.2005 22:14:45, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message304401/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message304401/ Thu, 16 Jun 2005 22:14:45 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
La Chatte (Москва) пишет:
А все ваши голословные утверждения на счет австралиса могли бы подтвердить ссылкой в интернете, если это соответствует действительности. Увы, мне не удалось найти ничего подобного!
=============

http://www.simones-hoyas.de/hoya%20australis.html
Переводить и вставлять скан из англоязычной книги не буду - свободного времени у меня нет.



====quote====
La Chatte (Москва) пишет:
Да, и если Вы когда-нибудь покупали хойи на Менделеевской, знаете цену и видели в каком виде там растения и посмотрите на фото того растения, которое я продала и его цену, то вряд ли упрекнете меня в отсутствии совести
=============

Это видимо Вы плохо меня поняли. Я говорила не о цене, а о достоверности информации. т.е. о соответсвии товара заявленным признакам.

12.06.2005 01:35:19, tapa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message301182/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message301182/ Sun, 12 Jun 2005 01:35:19 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tapa пишет:
Да, но человек ничего не ПРОДАВАЛ.
=============
Вообще-то речь о целом магазине и растения с таким названием выставлены на продажу и не в одном экземпляре. Там, как и я совсем совесть потеряли.  Вы так же невнимательно прочитали это, как и все остальное, что я пыталась сообщить выше. Информацию о видовой принадлежности растений я еще в школе усвоила, но все равно спасибо... Я привела пример о многообразии окраски цветов внутри одного вида и в кучу ничего не сваливала. А все ваши голословные утверждения на счет австралиса  могли бы подтвердить ссылкой в интернете, если это соответствует действительности. Увы, мне не удалось найти ничего подобного!
Да, и если Вы когда-нибудь покупали хойи на Менделеевской, знаете цену и видели в каком виде там растения и посмотрите на фото того растения, которое я продала и его цену, то вряд ли упрекнете меня в отсутствии совести.
Собственно вот и все, дальнейшее обсуждение этой темы просто бесполезная трата времени.    


11.06.2005 13:22:45, La Chatte (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300979/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300979/ Sat, 11 Jun 2005 13:22:45 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Больше писать не собиралась, но в данном случае, наверно, должна ответить.

====quote====
La Chatte (Москва) пишет:
А здесь хойю вообще улицей "обозвали"...
=============

Да, но человек ничего не ПРОДАВАЛ. И понятно было, что это постороннее что-то, поскольку даже близкого в написании вида не существует.


====quote====
La Chatte (Москва) пишет:
Проясняю ситуацию: я не занималась отсебятиной
=============

Вы усугубили путаницу. Вас ввели в заблуждение, Вы продолжили цепочку дальше. Никто не мешал Вам вернуть растение на Менделеевскую.


====quote====
La Chatte (Москва) пишет:
Тогда объясните мне как один и тот же вид может быть и белым и красным(Империалис)или даже плюс ко всему еще и розовым (Арчибольдиана)
=============

Вопрос не к знатокам, а к природе. Что выросло, то выросло. Австралис комплекс имеет разные листья (от гладких блестящих до опушенных), разной толщины и сами растения разного габитуса. Но всегда одинаковые белые цветы.
Не понимаю почему Вы сваливаете в кучу империалку и арчи? Это разные виды. Империалис может быть еще и желтая, кроме вариаций от белого до красного чуть-ли не сиреневого. При одном строении цветка и очень похожих листьях. Арчболдиана - совершенно другой вид с цветками от бело-розового до почти чисто-красного.
Так получилось. В природе.
Или Вы интересуетесь на каком основании относят то или иное растение к конкретному виду? По нескольким параметрам - от строения цветка до анализа ДНК.


====quote====
La Chatte (Москва) пишет:
если почти каждая из нас (а я-то вообще в обязательном порядке)купит понравившийся черенок за одни только красивенькие листики,
=============

Что покупать, каждый, безусловно, решает сам для себя. А при продаже человек принимает на себя определенные обязательства и дает определенные гарантии. Это вопрос не видовой принадлежности, а совести.

11.06.2005 09:58:24, tapa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300929/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300929/ Sat, 11 Jun 2005 09:58:24 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
http://flowers.bitrix.ru/forum/read.php?FID=10&TID=21861&PAGEN_1=1
А здесь хойю вообще улицей "обозвали"...  

====quote====
tapa пишет:
Вот пример, характерный и вопиющий:
=============
Проясняю ситуацию: я не занималась отсебятиной.  Хойю купила на Менделеевской. Целый час ждала когда подвезут варьегатный австралис, но вместо него женщина притащила этот самый Браун и с видом знатока сказала, что листья на солнце коричневеют, а цветет она красными цветами. Понимаю, что должна была сильно засомневаться и найти "перламутровые пуговицы", а уж потом продать то, что лишним оказалось.     Пуговиц не нашла, обшарив весь интернет, как и подтверждения существования в природе исключительно белоцветущего австралиса.
Я безмерно рада, что у нас на сайте есть такие знатоки, которые с полной уверенностью и всей ответственностью заявляют, что австралис белая и только белая. Тогда объясните мне как один и тот же вид может быть и белым и красным(Империалис)или даже плюс ко всему еще и розовым (Арчибольдиана)
И вообще простите меня, но я считаю всю эту тему пустым сотрясанием воздуха и пусканием мыльных пузырей. Что толку орать фразу классика ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!, если почти каждая из нас (а я-то вообще в обязательном порядке)купит понравившийся черенок  за одни только красивенькие листики, наплевав на то, как это чудо зацветет через два года и как его зовут на самом деле, да и переплатит реальную стоимость в n-ое количество раз. И каждый за себя решает что и где ему покупать и как размещать все это количество дома.  А призывать народ еще и докладывать происхождение их черенка или растения, которое может быть уже несколько хозяев сменило за свою короткую жизнь, по меньшей мере глупо. По-моему, надо как-то существовать в объективной реальности, а не вне ее...    


10.06.2005 23:14:39, La Chatte (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300773/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300773/ Fri, 10 Jun 2005 23:14:39 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Девчата, давайте жить дружно! Все-таки в одной лодке все сидим...   И нечего тут волну гнать...

У каждого растения, будь оно найдено в джунглях или куплено в магазине, есть изначально полевой номер и временное/торговое название. Номенклатура хой находится сейчас в движении. И если что-то изменяется (скажем, определяется точная принадлежность сорта – под микроскопом, сорри   ), то об этом сообщается со ссылкой на упомянутый номер. И чего я вам это объясняю? И так все сами знаете...
В этом смысле я поддерживаю предложение Китти о том, что у каждой хойи должна быть небольшая "родословная". Потому что всегда существует потенциальная возможность найти "концы" в той же Дании (по цепочке продаж). Кому нужно, тот найдет, это его позиция. Кто просто пару красивых лианок хочет – тот и так купит. А кто себя за коллекционера считает, у того всегда будет база данных о его растениях (что, от кого, фото, когда, номер и т.д. Тут ограничений для фантазии нет).
И нужно учитывать такие вещи как веяния моды. Сейчас хойи в моде, поэтому надо понимать, что люди будут пытаться зарабатывать на них деньги...
Пока других мыслей нет...

10.06.2005 13:33:21, Tata Becker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300362/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300362/ Fri, 10 Jun 2005 13:33:21 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Тогда не надо и продавать ( и менять) кота в мешке! Тем более , если это  всего  игрушки!. Самая хохма в том , что после сих постов народ с продажей тихо перетек на другие сайты ( зеленка и хомфловер), но осталось все по прежнему    
10.06.2005 12:17:41, Joker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300299/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300299/ Fri, 10 Jun 2005 12:17:41 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
я имела в виду что системно каждый пока для себя занимается, фундаментального труда по хойям пока нет, хотя международная ассоциация любителей хой есть.
Опять же я имела ввиду то чтобы продавцы самоненазывали и самонеопределяли хойки, возникнет еще большая путаница. И писали куплена под именем таким-то там-то на форуме опознали как похожую на такую-то и пусть покупатель будет иметь хоть какое-то представление о том, что он покупает.

а вообще что я тут распинаюсь, хочут люди покупать кота в мешке, пусть, я в эти игрушки не играю
с постом завязываю, каждый выбирает сам    
10.06.2005 12:10:01, Китти (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300291/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300291/ Fri, 10 Jun 2005 12:10:01 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Насколько я понимаю, мы разговариваем не об организации систематики, а ОБ ЭТИКЕ ПРОДАВЦОВ, выставляющих на продажу свои хойки на этом сайте.
У меня есть предложение: при обсуждении не переходить на личности.  

Вопрос ведь действительно серьезный! Волей или не волей, мы обманываем друг друга, выставляя на продажу неизвестно что, утверждая что это точно вот это и с обещаниями, что цвести будет вот так-то и так-то. Давайте попытаемся чуть-чуть скорректироваться!

Ошибки по сортам бывают у всех, даже у маститых серьезных коллекционеров. Но, допустим, по сортности того, что я покупала у Риммы - я уверена почти на 100%. Покупая на ВДНХ - я знаю, что я покупаю кота в мешке, которого нужно будет определять.
А как покупать здесь, на форуме?  
10.06.2005 12:02:12, jul-2000.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300285/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300285/ Fri, 10 Jun 2005 12:02:12 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
По-моему,классификация и систематизация в стане коллекционеров хой дело глубоко запущенное.В разных странах к этому свой подход и даже сорта могут называться по-разному у разных коллекционеров.Остановить этот процесс не представляется возможным,поскольку речь идет не только о группе коллекционеров в Росси.У фиалочников,например, существует регистрация сортов и природных видов и даже организация AVSA,которая контролирует эти вопросы.У хоеведов такого обьединения в мировом масштабе нет,поэтому процесс пересортицы будет только прогресировать(к сожалению).Хотя при огромном желании всё возможно,но процесс займёт очень много времени будет похож на научное исследование,ведь хойи не фиалки,они не зацветают через 10месяцев от посадки черенка,а многие сорта реально идентифицировать только после цветения.Одно только может обнадёживать:сортов и видов хой не так много как фиалок(фиалок зарегистрированных более 15-ти тысяч сортов).
10.06.2005 11:30:31, Extra.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300257/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300257/ Fri, 10 Jun 2005 11:30:31 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Тогда надо определиться с системой. Этот вопрос уже поднимался. Систем много , названий одной и той же хойки тоже хватает. У разных коллекцоинеров и продавцов бывают разные варианты. Быстрый пример-на датском сайте хойка Hoya Gonolobuide - у другого это Hoya Diversifolia sp.Gonolobuide. Ботанической классификации на данный момент кажется нет ( включающей в себя 400 с лишним хой).Поправьте меня кто работает в ботанике. В америке ( гаваи и калифорния)классификация одна, у немцев другая ! Определяли растения по месту их сбора и немецкие профессора, и американские! По какому пути мы пойдем    И как вы будете менять название хойки которая продана под другим ником- опять " мне кажется -это похоже на ....". С данией проще, там хоть можно как-то прицелиться. А другие?
И не язвлю я , просто не люблю когда мнение меняется как у подростка -хочу туда- хочу сюда.
10.06.2005 10:45:06, Joker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300212/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300212/ Fri, 10 Jun 2005 10:45:06 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Joker
Вы можете высказаться по существу вопроса? Или только язвить не по делу?

Всем
В посте поднят не праздный вопрос и Кони права, дубли за деньги (да и дело тут не в деньгах, а в том что пока выяснишь что дубль - пройдет время и место будет занято, а оно у нас у всех не резиновое - у всех дефицит с местом) никому не нужны, разве что для галочки, а нужна ли галочка серьезному коллекционеру? Если мы тут все с вами хотим хоть что то понять по поводу хой, то нужно заниматся этим системно.
С Уважением...
10.06.2005 10:19:32, Китти (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300189/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message300189/ Fri, 10 Jun 2005 10:19:32 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Прошу прошения, что перехожу на личности.
Но как написала Kitti -  молчать уже нет сил.
Вот пример, характерный и вопиющий:
http://www.flowers.bitrix.ru/forum/read.php?FID=10&TID=21521&PAGEN_1=1
В тему уже писать поздно, растение продано.
"Хойя Australis r Braun (красноцветковый)"
Я даже не могу сказать сколько именно нелепостей в этой строчке.
Австралийка ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть красноцветковой, иначе она просто не австралийка, даже если очень на нее похожа.
И откуда, простите, инфа что это растение красноцветковое.
Оно цвело?
Не смешите...
Или вот "r Braun" ( кстати, пишется полно и грамотно как  R.Brown ex. J.Trail 1830)- означает только, что это обычная австралийка, самая распространенная разновидность, которой везде полно.
А ведь преподносится как редкость...
Специально это или от безграмотности - не так уж и важно.
И почему те, кто называет себя "хойным клубом" промолчали...

Или это повальное определение видовой принадлежности по фото листьев. За редким исключением это невозможно. В этом, кажется, уже все, кому надо,  убедились. Я намедни сама спутала по фото томпсони с кем-то из группы эриостеммы или птеростельмы. Вживую это невозможно.

У меня половина хой от приличных зарубежных коллекционеров ( тех самых, что по джунглям ездят) и то есть сомнения в некоторых видах. А какая путаница сейчас царит в местных коллекциях я даже боюсь думать. Еще чуть-чуть и никто, из хоть немного разбирающихся, даже не посмотрит в сторону хойи "без родословной".

Большая просьба к продавцам - десять раз подумайте, прежде чем пишите название продаваемого растения. Пожалуйста.


09.06.2005 22:24:34, tapa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message299988/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message299988/ Thu, 09 Jun 2005 22:24:34 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Rim ( Prague ) пишет:
что кто-то у меня приобрел несколько черенков х.macgillivrayi
=============
Мдя... значиться вот так любовь моя (теперь неизвестная) будет цвести... Все равно люблю! Потому что она и без цветов такая лапа
Ну а если серьезно - ошибки бывают у кого угодно. Я например сейчас уже запуталась во всем многообразии хойи (модно это стало, вот и везут со всех строн). Только вот покупать одинаковые хойи с разными названиями и вроде бы разными (в перспективе выяснения года через 2-3) цветами не хочется. Супер пупер коллекционером себя не считаю, просто люблю своих питомцев (в основном крупнолистных). Скупать все подряд для меня глупо, потому как когда количество перевалило за 100 поняла, что слишком много времени уходит на уход - хоть и суккулентное растение, а при моей южной стороне приходиться 3 раза в неделю поливать, особенно молодые экземпляры. Да и с местом как и у всех беда :)Год назад могла со 100% уверенностью сказать от кого хойка и что из неё получиться, а теперь на 50% хойки неизвестно откуда и определяются неизвестным на нашем форуме "клубом коллекционеров хоий". А как скажите их определяют, если ни у кого такого большого ЦВЕТУЩЕГО растения не было до этого? По картинкам? Бред полный, как правильно Римма писала. Причем многие по виду похожи на более распостраненные (ну где-то лист чуть уже, чуть плотнее, черенок потолще - но где уверенность, что это не следствие разных условий выращивания?) зато цена иногода не то что зашкаливает, а вообще убивает наповал! А потому что кому-то, купившему здоровый экземпляр, нужно его окупить. Вот и режут черенки с якобы "новым названием" да старым содержанием и продают втридорога. Больше всего меня бесит в этой ситуации, что ладно крупнолистные одним междоузлием продают по 100-150 ры (они и проще приживатся), так за ту же цену и мелколистные толкают! Вот и вся математика. Мне кажется эта неразбериха будет еще пару лет, пока наши черенки не зацветут.
Сумбурно как-то получилось, но это уже крик души ...

09.06.2005 10:49:42, Coni (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message299221/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message299221/ Thu, 09 Jun 2005 10:49:42 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Ну чтоб совсем уверенными быть тогда надо покупать хойки в цвету! Тогда- и по листьям определяться, и по цветам. Только вопрос - легко ли такие растюшки найти? Все таки доля риска всегда будет присутствовать. Наверное с полной определенностью в жизни легче жить, но всегда будут физики и лирики.  
08.06.2005 20:55:39, Joker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298960/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298960/ Wed, 08 Jun 2005 20:55:39 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
я нечетко выразилась - по цветам видно, что я продала  не х. macgillivrayi ! приношу свои извинения, но эта хоя имеет более  красивые листья, чем macgillivrayi ,поэтому может это не будет так обидно ?
08.06.2005 20:22:25, Rim ( Prague ).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298947/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298947/ Wed, 08 Jun 2005 20:22:25 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Добрый вечер, всем   девочки,хочу извиниться,  я сегодня точно знаю, что кто-то у меня приобрел несколько черенков х.macgillivrayi, к сожалению, не знаю кто, т.к. это было через Лену Котову. Но сейчас это растение цветет вот так. Так как этих хой несколько разновиднойстей, то имея несколько растений с одним названием из разных источников, я была уверена в правильности названия.Я извиняюсь, и хочу сказать, что иногда и от известных коллекционеров получаешь растение с неправильным названием, или по дороге бирки на черенках перепутаются ,или черенок попадает к покупателю через третие руки,это , конечно, не оправдание.Поэтому я хочу сказать, что я всегда готова рассмотреть любой спорный вопрос с моими растениями !    

08.06.2005 19:58:43, Rim ( Prague ).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298932/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298932/ Wed, 08 Jun 2005 19:58:43 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Нет колекцоинер не купит... а раздобудет в джунглях.      Особо мне понравилась на недавних сайтах ( в темке про покупку в европе) sp.Chiken ferm    
08.06.2005 18:08:49, Joker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298894/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298894/ Wed, 08 Jun 2005 18:08:49 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Joker
не надо меня передергивать я люблю их не за наклейки и я не хочу покупать дубли только потому что человек сам не знает что продает.

Весь этот пост был затеен не потому что я люблю или не люблю хойки, я против того чтобы покупать самоопределенного кота в мешке. Я хочу разобратся в систематике хой, в видах и т.п. вещах, а не скупить все подчистую, непонятно что и в скольких экземплярах и сидет радоваться...

08.06.2005 18:05:30, Китти (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298892/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298892/ Wed, 08 Jun 2005 18:05:30 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Да не, я считаю, что дело не в риске. А в добросовестности продавцов. Я же первая, если мне скажут, что есть хойка, которой у меня нет, даже если информации о таковой вообще нигде не найду, побегу покупать. Беспородную. Из любви к хойкам, а не наклейкам на них. Поэтому расстраивает ситуация, когда я читаю объявление на форуме типа "Продается редкая хойя "ХХХ" и далее идут фотки с импортных сайтов. Договариваешься, восторженно мчишься, трясущимися руками раскрываешь пакетик и видишь...   обычную карнозу, или австралийку. Это если хоть чуть-чуть разбираешься в хойках, можно опознать и иногда отказаться от покупки. А если человек только начинает свое увлечение хойками? За что ему такие обломы устраивать? Не знаешь точно - так и напиши "предположительно такая-то."
Так что, с ВВЦ все понятно, все уже поняли, что их названиям верить нельзя. Покупать или нет у них - личное дело каждого (я лично покупаю   )Теперь нам бы между собой как-нибудь.... Сплотить коллектив без угрозы, что когда это все зацветет обиды посыплются, т.к. оказались коты в мешке.  Немного честности и информации, а также отсутствие "завлекаловок", ИМХО, не повредит делу.    
08.06.2005 18:04:14, jul-2000.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298891/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298891/ Wed, 08 Jun 2005 18:04:14 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Joker
как бы сказать помягче по поводу коллекционеров... С хойками в данном случае это не тот процент риска и совсем никакого отношения к коллекционированию не имеет, это именно состояние "гребу все, что вижу". А коллекционер не купит  что либо так, на удачу, на авось повезет. Он имеет определенную базу знаний и не распыляется особо =)
08.06.2005 17:55:29, Ялта (Мск).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298887/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298887/ Wed, 08 Jun 2005 17:55:29 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Ой, прямо не знаю шо сказать по этому вопросу, но сказать хочется  
В общем-то я уже привыкла, что нередко покупаю растения совсем не те, что было названо продавцом, поэтому пытаюсь "фильтровать базар" еще до встречи с продавцом и делаю скорее выбор в сторону "не купить", чем "купить невесть что". Но так было не всегда. Применительно к хойкам - всегда гребла то, что теоретически у меня не боло на данный момент, хоть и без названия роду-племени, думала - доживу, дорастю, зацветет, а там уж как-нить определим кто есть "хо". Пока не кончился подоконник, верхний этаж подоконника, стеллаж и место как пространство.
Вообще, честно говоря, не вижу в себе моральных прав учить кого-то как надо жить, ну то есть как продавать модные растения. Просто буду рада, если как девочки говорят, продавец мне назовет источник и потом уже высчитывать степень вероятности, то купила именно то, что хотела. Отсюда сделала для себя соответствующие выводы - покупать у тех коллекционеров, кто внятно объяснит, откуда хойка и какого роду племени. Поэтому осторооожно так отношусь к преддожениям неукорененных черенков на Доске объявлений, уже ушаталась покупать обрезки, которые в силу разных причин мало того, что безымянны, но еще и не всегда жизнеспособны.  
Так, еще что. По поводу рекламы. У человека, продающего растения, в общем должна быть репутация, как гарант того, что продает именно то, что продает, что коли что, то растение заменят, примут обратно и прочее... Так что в данном случай лейбл "хойка от Татьяны", "хойка их Дании", "хойка с Менделеевской" сам за себя говорит. Так, к чему это я, очень бы было желательно все-таки получать источник при попупке, ну хоть как-то получать пищу для размышлений =) А учить людей как продавать - ну неблагодарное это дело, Девчат, вы еще вопрос цен поднимите, они иногда вообще зашкаливают разумные пределы, ну редкости-вкусности не в счет, постоянно чувствуешь себя жертвой моды =)Ну это я неудачно пошутила, можно считать.
Ой, девушки, извините, если резко получилось, чесслово, никого не хочу обидеть, просто вставила свои 7 копеек  
08.06.2005 17:50:00, Ялта (Мск).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298882/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298882/ Wed, 08 Jun 2005 17:50:00 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
А вы любите их только за наклейки, и больше никакой разницы не видите    . У коллекционеров всегда присутствует доля ажиотажа -риска, ведь в природе еще сложнее что-то опознать, но это не останавливает . У орхидей все тоже самое + масса гибридов, в кактусах - таже ерунда, фиалки- еще круче !
Если не хотите риска - не покупайте. Кони так и решила. Каждый думает своей головой и решает сообразно своим возможностям.
08.06.2005 17:38:08, Joker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298873/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298873/ Wed, 08 Jun 2005 17:38:08 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Переклеивание бирок на ВВЦ - это факт. И одна и та же хойя может каждые полчаса менять свои имена.   Так что, не смотря на поставщика, так и хочется воскликнуть "Имя, сестра, имя!".  
08.06.2005 17:29:42, jul-2000.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298863/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298863/ Wed, 08 Jun 2005 17:29:42 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Joker
во-первых я сомневаюсь что все 5 датских паразитик именно паразитики. вид вариабельный, да. Но именно поэтому к нему причисляют всех похожих.
во-вторых - две из них еще отличаются, три - разница в пределах вида. три первые я бы затруднилась определить по фото. я вам очень завидую, если у вас это получается.
в третьих - кроме фото в инете (где и ошибок хватает и источники разные - одним можно доверять, другим лучше не надо - это же большая разница -коммерсант, любитель или коллекционер со стажем фото выкладывают), есть еще книги, описания в том-же инете, форумы и фото некоторого количества гербарных образцов. Если все это сравнивать перекрестно, то хотя бы приблизиться к описанию конкретного вида можно.
А если мы будем слепо копировать наклейки, под которым нам это продали (и у настоящих коллекционеров бывают ошибки), то когда зацветет - разочаруемся. И только будем усугублять и так большую путаницу с определеним хой.
 
08.06.2005 17:24:20, Китти (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298859/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298859/ Wed, 08 Jun 2005 17:24:20 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Китти (Москва) пишет:
вот с ВВЦ не соглашусь паразитик на известном сайте около 5! там то как раз самая неразбериха и есть!
=============
Китти и в пяти датских паразитиках Вы не смогли разобраться? Они же совершенно разные.    
08.06.2005 16:59:54, Joker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298843/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298843/ Wed, 08 Jun 2005 16:59:54 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
На ВВЦ хойки, присылаемые из Дании, чаще всего поступают под кличкой hoya carnosa. Bo! Ни продавец, ни хозяйка не являются знатоками хоев. Может быть станут ими когда-нить. Все их знания-от нас, покупающих, интересующихся и т. д. Так что нечего на зеркало пенять... На коммерческих сайтах, действительно, много ерунды написано (см выше). Римма где-то писала про то, что некоторые хойки только в момент цветения, да и то после исследования цветка под микроскопом, определить можно.  Я сама уже давно не покупаю похожие, чем-то незначительно отличающиеся друг от друга растения: я не считаю себя коллекционером, а места и денег жалко.
Я, например, видевши некоторое количество хоек одного(как следует из подписи) вида, не смогу с достаточной степенью увереннности, во-первых определить впервые вживую увиденный экземпляр, во-вторых сказать, что все виденные на фото растения, принадлежат одному виду. Так что фотографии, боюсь, нас не спасут. На разных сайтах, например, столько мелифлуeв разных по виду, что только знаток сможет компетентно разобраться. Я считаю, что среди нас таких нет, вы уж не обижайтесь,pls. Спасет только здравый смысл (остыть вовремя), наверное. И, конечно, друг с другом темнить не надо.    
08.06.2005 16:53:38, Татьяна Чернышева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298833/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298833/ Wed, 08 Jun 2005 16:53:38 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
вот с ВВЦ не соглашусь паразитик на известном сайте около 5! там то как раз самая неразбериха и есть! при мне одну бирку (рукописную) переклеили на другой цветок (кстати кто нить видел не рукописные бирки заводчика?). хорошо это была сама простая австралийка, а лакунозу под еще каким то видом, причем действительно там было 2 лакунозы из разных источников (кто видел горшки в форме высокой вазочки), одна более светлая, другая более темная.
Пы Сы про скрытую рекламу: я просто таки уверена что по Москве оригинальных хой не так много... в смысле основные каналы известны: Римма да ВВЦ (Екатеринбург) это доступные вещи, те люди которые привезли хоюки из за рубежа не в счет, они почти не режут, а те кто режет на перечет (например, Татьяна со Швецкими хоюками)
08.06.2005 16:23:13, Китти (Москва).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298806/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298806/ Wed, 08 Jun 2005 16:23:13 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Определение и продажа не могу молчать в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Я конечно понимаю, про ВВЦ здесь много говорили.И защищали и ругали. Но на ВВц в Алисе растения в своем большинстве из Дании с известного сайта. Количество похожих между собой хойек там не такое большое.Сайт достаточно информативный. Определяйте! Еще Козьма Прутков "говорил" - когда на клетке со львом увидишь надпись буйвол - не верь глазам своим! Девочки и давайте честно - не у всех продаваемые черенки с отцветших растений, много режут черенок от чуть подросшего черенка ( та же Лена Котова). Получается мы сами себе морочим голову! А источник указывать - это здорово.Только не было б это как скрытая реклама.
08.06.2005 15:51:06, Joker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298770/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic21760/message298770/ Wed, 08 Jun 2005 15:51:06 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы)