http://www.flowersweb.info Новое в теме Вредители форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 14:26:27 +0300 Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Ну  способы то известны, вопрос, помогают ли. Препараты меди: хом, оксихом, ордан, бордосская жидкость. На зиму можно опрыскать железным купоросом или сильно концентрированным раствором мочевины. Если вы не сжигаете листву больных деревьев, то как следует пролить и ее. Весной опрыскать препаратом хорус по молоденьким листочкам.
Из необычных методов - трихопол с шампунем. Сама не пробовала.
04.09.2015 15:43:39, ИЛана.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message4268659/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message4268659/ Fri, 04 Sep 2015 15:43:39 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
В этом году плодовые деревья (особенно груши) сильно пострадали от парши. Может кто-нибудь из форумчан подскажет эффективный способ борьбы с этой напастью? Готовы уже с осени нужно начать борьбу, но не знаем с чего начать.
P.S. Вариант с коноплёй нам не подходит.
31.08.2015 23:30:28, 0566.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message4266284/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message4266284/ Mon, 31 Aug 2015 23:30:28 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Видела на луковицах гладиолусов, и даже на корне одуванчика плотно насевших полупрозрачных бело-зеленых насекашек. Размером ок. 3-4 мм, выглядят как водянистые мешочки. Это кто такие ? Предполагаю, что вредные... Если да, то что с ними сделать можно?
Сразу не сфотала, а сейчас даже не знаю... Если вдруг найду, сфотографирую.
27.10.2011 11:32:55, Gherkinator.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message3382584/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message3382584/ Thu, 27 Oct 2011 11:32:55 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Татьяна, вернутся они вряд-ли , но последить стоит - могут вывестись новые.
14.06.2011 14:23:56, Лада Сайганова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message3276447/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message3276447/ Tue, 14 Jun 2011 14:23:56 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
В этом году на плодовых деревьях и шиповнике было нашествие гусениц.  Небольшие, серо-зеленые.  Сначала не смогли провести обработку "химией" из-за сильнейшего ветра, а потом зарядил дождь.  Сегодня смотрю, а от гусениц остались только погрызы на листьях, причем самые молоденькие уже растут целыми.  Сами вредители не обнаружены.  То ли дождем смыло, то ли ветром унесло.  Теперь думаю:  они еще вернутся?
13.06.2011 18:48:36, Татьяна (Самара).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message3275644/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message3275644/ Mon, 13 Jun 2011 18:48:36 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.

====quote====
Надежда Новикова пишет:
Борьба без химии с вредителями
=============
“Если обнаружите садовых долгоносиков (яблоневый цветоед и др.), стряхните их с деревьев на разостланную внизу пленку и уничтожьте. Эту операцию следует делать ежедневно утром и вечером до начала цветения”.
Ага, кому больше делать нечего, как сидеть в саду ежедневно   .
Или вот ещё совет из статейки:
«Защитить плодовые деревья от парши можно с помощью конопли. Высаживать ее надо ранней весной, чтобы к моменту образования завязи растения конопли цвели и обильно пылили. Для раннего развития конопли лучше всего использовать рассадный способ. Рассаду начинают выращивать в середине марта, а высаживают в грунт в начале мая (3-4 растения у каждого дерева на расстоянии 1 -1,5 м от штамба)».
Без комментариев.  
10.06.2011 15:04:45, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message3273505/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message3273505/ Fri, 10 Jun 2011 15:04:45 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Надежда, сад без химии, БЕЗУСЛОВНО, лучше, чем с ней, НО!!!
Лазить по деревьям (5-8м), снимать кладки вредителя???
Держать сад под чёрным паром и копать, копать без устали, убивая плодородие???
А уж сотворить лужицы на лёгких песчаных почвах... Героический и бестолковый труд.
Опрыскивание всякими настоями и отварами тоже мало помогает - если не делать этого всё лето через день   Ручная ловля вредителей и вовсе сожрёт всё время и всё желание что-либо делать на земле.

Выходов только два - химия, химия... 5-7 обработок за сезон.

Или пофигистский (извините за слово)отказ от "борьбы со злом". ТОЛЬКО  в этом случае (лет через несколько) вы сможете вздохнуть спокойно, отдав вредителей на прокорм птицам и их собственным вредителям. А болезни постепенно сами сойдут, НО НЕ "НА НЕТ", а до уровня приемлемой вредоносности.
Пишу это - не пересказывая чужое - больше 10 лет практичеки ни чем не обрабатыываю. Исключений два - войлочная вишня от монилиоза и картошка от жука, да и та в последние годы нуждается в обработке не каждое лето.
И вообще   - слава цветоеду и его соратникам! - в эту весну сожрано процентов 80 цветков и молоденьких завязей на яблонях. Как результат - оставшиеся висят по одному и толстеют день от дня. Куда приятней иметь одно большое яблоко вместо десятка мелких!
10.06.2011 13:24:49, Лада Сайганова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message3273389/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message3273389/ Fri, 10 Jun 2011 13:24:49 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
У нас ветер и жара сделали свое дело. Вся земля сухая. Мокрицам на клумбе особо не разгулятся
28.05.2010 20:17:22, Olga.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2844439/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2844439/ Fri, 28 May 2010 20:17:22 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.

====quote====
Olga пишет:
Тогда кто еще может такую бяку сделать: кустик как бы перееден над самой землей, корневая цела и куст вообщем цел, только стебели которые касались земли объедены.
=============

  Точно так же у меня жрут помидоры.Вчера под очередным подгрызенным помидором нашла длинную грязно-зеленую гусеницу.Что интересно-помидоры со стеблями потолще не жрут,а мелкие за милую душу,видать,потоньше и послаще.Просто перегрызают стебелек у земли и все.Помидор благополучно ложится как подкошенный.Жалко страшно,сама рассаду делала,сорта хорошие и многие цветут уже.Вот что делать?
28.05.2010 19:14:18, fialkanata.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2844325/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2844325/ Fri, 28 May 2010 19:14:18 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
А у меня мокрицы едят клубнику. А еще к ним присоединились слизни, солдатики, многоножки какие-то. В этом году очень много дождей, вся эта нечисть расплодилась невероятно . Чувствую, нам клубничкой не полакомиться...  Сейчас уже бороться, наверное, бесполезно. Осенью буду редить клубнику, ставить ловушки..
27.05.2010 11:52:38, Татьяна Садовская.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2842079/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2842079/ Thu, 27 May 2010 11:52:38 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Olga,
это точно мокрица! эти гады мне в этом году пожрали тучу петуний и помидор в рассаде, поливала фитовермом, т.к. дома маленький ребенок, и ядерную химию использовать было нельзя. Не помогло   А занесла их с грунтом садовым . Постою, послушаю, можеткто уже успешно их поборол
26.05.2010 16:11:21, Юлечччка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2840808/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2840808/ Wed, 26 May 2010 16:11:21 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.

====quote====
Lutik пишет:
Может вы зря на них грешите, а петунии пожрал кто-то другой, не пойманный на месте преступления?
=============
МСожет и зря. Тогда кто еще может такую бяку сделать:  кустик как бы перееден над самой землей, корневая цела и куст вообщем цел, только стебели которые касались  земли  объедены.
21.05.2010 18:07:05, Olga.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2832486/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2832486/ Fri, 21 May 2010 18:07:05 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Убедилась на личном опыте, что где посыпано спитым кофе, нет ни одной улитки. Не зря-таки весь зимний сезон его собирала на работе   .


====quote====
Olga пишет:
Однако погубили два кустика петунии высаженных в ОГ.
=============
Боже, никогда не замечала, чтобы мокрицы вредили. У меня в парниках этих "татр" до фига и больше, но рассада вся цела. Может вы зря на них грешите, а петунии пожрал кто-то другой, не пойманный на месте преступления?  
21.05.2010 10:00:25, Lutik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2831838/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2831838/ Fri, 21 May 2010 10:00:25 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
А с мокрицами как бороться? Вот уж не думала, что когда на улице стоит жара в 30 градусов они могут навредить... Однако погубили два кустика петунии высаженных в ОГ. Кустики были такими компактненькими, невысокими, много боковых побегов. Они прижималось к земле, вот под ними мокрицы и жили и ели, стебель обели и маленькие побеги. сама ничего лучше не придумала как поудалять листья близкие к земле, чтоб им там не комфортно было.
19.05.2010 20:54:05, Olga.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2829293/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2829293/ Wed, 19 May 2010 20:54:05 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.

====quote====
Андрей пишет:
И каждый раз выпрыскивал 2л жидкости в ящичек 30*40
У вербены аж кончики листьев позаворачивались.
=============
Так может комарикам от такой слякоти сплошной праздник, а у вербен - нехватка воздуха для корней?
Я больше полулитра воды в такой ящик  за раз не лью, по крайней мере, пока рассада не на улице (ветер не сушит).
27.01.2010 21:25:57, Лада Сайганова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628958/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628958/ Wed, 27 Jan 2010 21:25:57 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.

====quote====
Лада Сайганова пишет:
Андрей,  

А вы опрыскивали, или поливали землю?  
=============

Делал много больше концентрацию чем по инструкции. И каждый раз выпрыскивал 2л жидкости в ящичек 30*40
У вербены аж кончики листьев позаворачивались.
27.01.2010 16:50:20, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628628/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628628/ Wed, 27 Jan 2010 16:50:20 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Почитала статью Грибной комарик (Lycoria), Мушка сциара (Sciara) и вспомнила, что помимо песка в горшках, по периметру оных мелком против тараканов рисовала. Так что не знаю что из этих двух действий помогло  
27.01.2010 16:44:07, Наталья Гармашева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628616/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628616/ Wed, 27 Jan 2010 16:44:07 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Да уж, в тепличных условиях просушкой грунта не обойдешься - там по-умолчанию влажность высокая  

Т.к. актарой припудрить верхний слой будет достаточно дорогим удовольствием, могу посоветовать использовать песок слоем не менее 1см - в таком быстросохнущем субстрате этим комарикам сложнее выжить.
Можно использовать липкие ленты от мух, или листы бумаги (лучше яркого желтого цвета), измазанные каким-нибуль клеем от вредителей раскладывать - это для механического отлова уже взрослых особей.
А если что-то типа дихлофоса аэрозольного попробовать? Если регулярно истреблять "летающих", то перестанут появляться и "сосущие"  

P.S. Для комнатных растений успешным было использование песка. Теплицы не имею.
27.01.2010 16:36:43, Наталья Гармашева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628607/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628607/ Wed, 27 Jan 2010 16:36:43 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Андрей,
А вы опрыскивали, или поливали землю? В горшках помогает децис или кинмикс (1 ампула на 1 литр, а не на ведро, как в инструкции) с предварительной просушкой грунта. Поливать этим раствором как при обычном поливе. Вот только в объёме теплицы как это сделать?
27.01.2010 16:11:20, Лада Сайганова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628570/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628570/ Wed, 27 Jan 2010 16:11:20 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.

====quote====
Андрей пишет:
Травил моспиланом, конфидором, актеликом, децисом, жидким базудином. У Вербены аж уши позаворачивало, да и сам очманел - в теплице это.
=============
А Интавиром или Искрой не пробовали? Помимо опрыскивания листьев, надо еще и землю пролить. Есть еще один препарат - Гром-2. Его неглубоко заделывают в почву. А вообще, грибной комарик там, где сыро. Подсушивайте землю.

====quote====
Olga пишет:
Подскажите что это и как с этим бороться?
=============
На тлю похоже. Опрыскайте актарой, а потом через 7 дней ею же пролейте землю.
27.01.2010 10:53:47, Lusi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628055/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2628055/ Wed, 27 Jan 2010 10:53:47 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
У кого есть личный опыт успешной борьбы с грибными комариками (Сциаридами)
Нигде мне не ответили.
Травил моспиланом, конфидором, актеликом, децисом, жидким базудином.
У Вербены аж уши позаворачивало, да и сам очманел - в теплице это.
[IMG]http://www.filsadovnik.ru/gallery/insect/komarik2_1.jpg[/IMG]
Увеличить
27.01.2010 05:29:04, Андрей.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2627884/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2627884/ Wed, 27 Jan 2010 05:29:04 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Вот такая зараза появилась на пеларгонии. Первый раз в жизни на пеларгонии вижу вредителей или болезнь, не знаю точно что это. После этих пупырышек листья сохнут. Пока только на одном кусте такая дрянь, он стоит отдельно от других, в самой прохладной комнате в доме. Подскажите что это и как с этим бороться?

[IMG]http://s003.radikal.ru/i201/1001/83/33ebbd976c5f.jpg[/IMG]

[IMG]http://s003.radikal.ru/i202/1001/28/65ba436aa354.jpg[/IMG]
25.01.2010 14:57:34, Olga.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2624630/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2624630/ Mon, 25 Jan 2010 14:57:34 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.

====quote====
Лада Сайганова пишет:
но клещ на капусте???
=============
На капусте клеща я тоже не встречала Гусениц на ней много. Сажать высокие бархатцы среди овощей у нас не катит - итак солнца мало   . Высокие я каждый год сажаю отдельно от всего. На открытом воздухе на них никого из вредителей не наблюдалось, а вот в парнике с краю, как посажу, так немпременно вся шапка цветущая покрывается гадостью и отгнивает; это клещ что ли? Тоже самое и на балконе с мелкими бархатцами - клещ их уничтожает и откуда только берётся   .
Овощи же я постоянно посыпаю табачной пылью, помогает только при отсутствии дождя   .
Я тут в магазине видела какие-то мелкие баночки (миллилитров на 40) по 150 р. Продавец вещал, что биопрепарат от всего, т.к. якобы делает невкусным и непригодным для еды вредителями любую зелень. Название не запомнила, не Здравень, нет, а как-то похоже. И покупать не стала. Вероятно нет такого универсального средства, чтоб и от вредителей всех подходило и человеку, и животным, и пчёлам с божьими коровками не навредило.
19.01.2010 13:06:36, TLS.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2615507/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2615507/ Tue, 19 Jan 2010 13:06:36 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.

====quote====
TLS пишет:
А морковная муха? А на капусте ваще - кто только не селится, в т.ч. и слизни. Бархатцы не эффективны, пробовала. Неоднократно наблюдала, как на балконе паутинный клещ жрал бархатцы со страшной силой.  
=============

Морковная муха тоже кем-то уже съедена. Поначалу помогает чередовать посадки лука на луковицу и моркови, только не грядки чередовать, а ряды - это важно.
От слизней неэффективно всё, по моему.

Бархатцы от клеща - конечно нет, но клещ на капусте??? Кто его там видел? Бархатцы - от гусениц бабочки капустной или репной белянки. Причём сажать не где-то рядом, а через 1-2 куста капусты высокорослые сорта. У нас помогает хорошо. Но не спасает от крестоцветной блошки, так от неё вообще ничего не спасает, кроме спанбода (агрила, лутрасила) , которым укрыть грядки ДО всходов и не открывать. Я так спасаю дайкон  и редьку.
19.01.2010 11:12:30, Лада Сайганова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2615282/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2615282/ Tue, 19 Jan 2010 11:12:30 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Татьяна (Самара),
Никакие проморозки от клеща не помогут. Лучше не экспериментируйте. Занести клеща легко а вывести потом о-о-чень трудно. Эта гадость прожила на планете не менее миллиарда лет. Оно выдержало вулканы и ледниковые периоды, Рим и Крым. Ко всякой химии привыкает, это не шутки!
18.01.2010 02:01:33, Алик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2613280/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2613280/ Mon, 18 Jan 2010 02:01:33 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.

====quote====
Лада Сайганова пишет:
А свёкла, морковь и капуста нуждаются в опрыскивании?????
=============
А морковная муха? А на капусте ваще - кто только не селится, в т.ч. и слизни. Бархатцы не эффективны, пробовала. Неоднократно наблюдала, как на балконе паутинный клещ жрал бархатцы со страшной силой.
18.01.2010 00:45:50, TLS.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2613216/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2613216/ Mon, 18 Jan 2010 00:45:50 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Очень помогают в борьбе с тлей личинки божьих коровок (ну и сами коровки).Пару лет назад на укроп напали полчища тли.Пока я думала что с этим делать-не хотела опрыскивать его химией в самый сезон поедания , заметила личинок, поедающих тлю.Как раз полола на низкой скамеечке и смотрела на все вблизи.Через неделю огород был чистый. Соседка спросила как я вывела тлю с укропа.Я сказала что с помощью личинок божьей коровкии показала ей одну.Она говорит:"Ой, а я таких мно-о-ого передавила,очень они некрасивые.Теперь не буду".Я теперь этих коровок оберегаю как могу.Всем показаны "некрасивые" личинки и категорически запрещено их уничтожать.Когда полю, всегда оставляю травинки с их яйцекладками.В общем у меня они почти всегда с тлей справляются.Очень рекомендую .
17.01.2010 22:35:24, находка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2612974/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2612974/ Sun, 17 Jan 2010 22:35:24 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
TLS,
А свёкла, морковь и капуста нуждаются в опрыскивании????? Разве что капуста от гусениц - так проще бархатцев с весны между ней понатыкать, а уж тлю из капусты извести... - легче выдернуть поражённые кусты, их обычно бывает немного (видимо самые слабые, или самые вкусные )
На огурцах тут почти  повсеместно тля, но у меня не было ни разу.
17.01.2010 15:47:37, Лада Сайганова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2612281/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2612281/ Sun, 17 Jan 2010 15:47:37 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.

====quote====
Лада Сайганова пишет:
Сочва, кстати, делается на основе дыма, или дымом пахнет... и тем отпугивает незваных гостей.
=============
Да, отпугнуть пчёл может, вы правы. Но не навредит их здоровью. Всё-таки с дымарём сочву не сравнить   . Наверное пользоваться ей надо выборочно, то есть там, где пчёлы не нужны, например, в парнике, где посажены самоопыляемые сорта огурцов, каких сейчас не счесть или при опрыскивании грядок со свёклой, морковью, капустой.
17.01.2010 11:09:19, TLS.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2611931/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2611931/ Sun, 17 Jan 2010 11:09:19 +0300 Сад и огород Вредители их много, очень много... в форуме Сад и огород.
Сочва, кстати, делается на основе дыма, или дымом пахнет... и тем отпугивает незваных гостей. Так должна мешать и пчёлам - когда пчеловод к ним лезет с дымарём они набирают побольше мёда и не могут согнуться, чтоб укусить, но после этого весь день не работают..
17.01.2010 10:14:08, Лада Сайганова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2611863/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic21429/message2611863/ Sun, 17 Jan 2010 10:14:08 +0300 Сад и огород