http://www.flowersweb.info Новое в теме Ёмкости для стефанотиса и хойи форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 03:42:01 +0300 Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
WhiteUnicorn написал: Я уже всю голову сломала, что же там могло быть, в первоисточнике
=============
Оно вам надо? Помойте горшок и сажайте хойку
Горе, как известно,  от ума  
09.02.2017 20:08:09, PinkSugar.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4535638/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4535638/ Thu, 09 Feb 2017 20:08:09 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Не.. Обычно ж как бывает - есть подробная, толковая статья от специалиста. Где нормально и аргументированно объясняется, что, как и почему и что делать, если "как надо" сделать не получается. Большинство же статей в интернете - это перепечатки друг с друга. Ну и начинается -  аргументы постепенно сокращаются и вовсе убираются, остаются только выводы. Выводы тоже постепенно упрощаются, убираются "или", "возможно", "а лучше" и т.д. Остается очень краткая выжимка, не допускающая вариантов.  Умный вид не при делах, просто бОльшая часть информации сократилась и часть её при этом потерялась.

Ну вот взять, например, пионы. В большинстве статей про пионы написано: "пионы сажать можно только осенью". Точка. Большая и жирная. Никогда и никак пион нельзя посадить в другое время года. Только осень, только хардкор Если же покопаться подольше, то выясняется, что это зависит и от типа саженца (зкс, окс), и от возможности передержать в горшке, и еще от кучи вещей. Причем объясняется подробно физиология роста пионов и их корней, с объяснением, почему именно в такие сроки и таким образом нужно сажать. И что делать, если саженец внезапно образовался в другое время года.

Так вот с хойей. У меня была мысль про корневых паразитов. Но если горшок помыли - в чем трабл? Как-то не очень увязывается. Я уже всю голову сломала, что же там могло быть, в первоисточнике
06.02.2017 21:01:20, WhiteUnicorn.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4534361/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4534361/ Mon, 06 Feb 2017 21:01:20 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
WhiteUnicorn написал:
Откуда ноги растут, подскажите плиз
=============
Думаю, от желания поумничать с важным видом  
06.02.2017 20:44:24, klipsidra.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4534352/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4534352/ Mon, 06 Feb 2017 20:44:24 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
WhiteUnicorn,
Ни разу не слышал.
Может из-за корневых нематод или грибковых проблем.
03.02.2017 00:59:26, Stas83.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4532725/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4532725/ Fri, 03 Feb 2017 00:59:26 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Здравствуйте, любители хой

Собиралась пересадить свою беллу, искала в интернете информацию о наиболее подходящем грунте для нее. Наткнулась на странное утверждение, перепечатываемое из статьи в статью - что хойю нужно сажать только в совершенно новый горшок, в котором раньше никто не рос. Кто нибудь знает предысторию этого утверждения?
Подобных мифов в цветочном деле масса, но обычно удается найти первоначальный тезис, а иногда даже проследить, как из исходного получился конечный вариант. С горшком для хойи мне это не удалось.

Откуда ноги растут, подскажите плиз От любопытства же помру
03.02.2017 00:37:21, WhiteUnicorn.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4532722/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4532722/ Fri, 03 Feb 2017 00:37:21 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
nezabud_ka, но ведь выращивают какое-то время, а потом всё-равно в горшки пересаживают. Один стаканчик может я и поставила бы, но на фото, где их два, лишней воде будет некуда испаряться.  
30.05.2015 21:56:38, натавлик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214804/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214804/ Sat, 30 May 2015 21:56:38 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
ну, сверлить все таки не буду...  вряд ли кашпо выдержит такую процедуру, не говоря уже о том что получается лишняя вода (в случае чего) образно говоря на голову капать будет ...

а что именно настораживает в стаканчиках?  рассаду, например выращивают в одноразовых пластиковых стаканчиках. также многие советуют обрезать пакеты из  под сока, а это похожий вариант...
30.05.2015 21:26:33, nezabud_ka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214788/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214788/ Sat, 30 May 2015 21:26:33 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
nezabud_ka, ясно, но стаканчики лично я бы побоялась. А если дрелью самым тонким сверлом дырочки в самом кашпо просверлить? Или расколется? Я плитку при ремонте в ванной сверлила, вроде не треснула.
30.05.2015 21:19:09, натавлик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214786/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214786/ Sat, 30 May 2015 21:19:09 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
натавлик, я поняла какие стаканчики Вы имеете в виду, но они по размеру не подходят. мне нужно все что меньше 5-ти сантиметров, но тогда это очень маленький обьем получается, поэтому я ищу варианты, чтобы форма была не стандартной. потому и рассматриваю вариант большого бумажного стаканчика, он ведь мягкий и может слегка изменить форму или бутылку из под фейри обрезать - она с трудом, но входит в кашпо
30.05.2015 21:07:46, nezabud_ka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214780/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214780/ Sat, 30 May 2015 21:07:46 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
nezabud_ka, я имела ввиду вместо стаканчика. Знаете, в садоводческих центрах рассаду разную в пластмассовых квадратных ёмкостях продают. Вот в такие можно. А ещё у нас в Леруа Мерлен я маленькие горшочки видела по 7см, 9см.  
30.05.2015 20:57:51, натавлик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214778/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214778/ Sat, 30 May 2015 20:57:51 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Елена (laska) написал:
nezabud_ka  , мне как то вообще не нравится эта Ваша идея с бумажными стаканчиками (((
А если просто хороший слой дренажа на дно выложить, и повышенное внимание за поселившимся там растением устроить?
=============
Елена (laska), а что именно Вам не нравится в идее с бумажным стаканчиком - растения плохо растут в них?
а просто в кашпо с дренажом не рискну, все таки лишней влаге практически некуда деваться ...
30.05.2015 20:57:25, nezabud_ka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214777/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214777/ Sat, 30 May 2015 20:57:25 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
натавлик написал:
nezabud_ka  , а у меня просто нет меры и я обычно цветочки заливаю, поэтому так бы не сделала. А купила бы обычный небольшой пластмассовый горшочек с дырками и не мучилась 😉
=============
натавлик, я не очень поняла ... Вы предлагаете пластмасовый горшок вместо кашпо или вместо стаканчика? если вместо стаканчика, то нету такого горшочка который бы туда поместился ...  
30.05.2015 20:51:08, nezabud_ka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214772/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214772/ Sat, 30 May 2015 20:51:08 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
nezabud_ka, мне как то вообще не нравится эта Ваша идея с бумажными стаканчиками (((
А если просто хороший слой дренажа на дно выложить, и повышенное внимание за поселившимся там растением устроить?
30.05.2015 15:54:23, Елена (laska).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214632/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214632/ Sat, 30 May 2015 15:54:23 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
nezabud_ka, а у меня просто нет меры и я обычно цветочки заливаю, поэтому так бы не сделала. А купила бы обычный небольшой пластмассовый горшочек с дырками и не мучилась 😉
30.05.2015 00:41:54, натавлик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214440/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214440/ Sat, 30 May 2015 00:41:54 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
натавлик написал:
nezabud_ka  , а куда же излишняя вода деваться будет? Стаканчики так плотно сидят, что воде даже испаряться некуда будет.
=============
стаканчики до дна не достают, а если не заливать то и испаряться нЕчему будет.

опять таки - на фото два меньших стаканчика, если так плохо, то можно один бОльший стакан использовать.
была также мысль обрезать бутылку из под фейри  наделать в ней дырок    
http://www.isok.ru/img/full/f7cde5cce01ed503222d7122c4cfd789.jpg

а в общем, потому и спрашиваю, что не уверена...  
29.05.2015 21:56:38, nezabud_ka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214383/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214383/ Fri, 29 May 2015 21:56:38 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
nezabud_ka, а куда же излишняя вода деваться будет? Стаканчики так плотно сидят, что воде даже испаряться некуда будет.
29.05.2015 11:30:32, натавлик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214131/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214131/ Fri, 29 May 2015 11:30:32 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
подниму темку - нужна помощь знатоков!

есть у меня кашпо, которое очень нравится, но понятное дело предыдущие попытки выращивать в нем что то были неудачные, поскольку нет дренажных дырок.
http://www.isok.ru/img/full/65bf9e1b6ee28dc286c9dec15d4047d6.jpg

стала я думать как исправить ситуацию и вот надумала сажать растения в такие вот стаканчики. наделаю в них дырок на дно положу мелкий керамзит или пенопласт покрошу... смущает конечно небольшой обьем стаканчиков и материал из которого сделан - это одноразовые бумажные стаканчики чем то обработанные.
http://www.isok.ru/img/full/c4e71f059762e76e5b86f1228dffe1a7.jpg

а растить в них хочу хойу или эпипремнум,

в кашпо помещается 2 маленьких или один большой стаканчик
http://www.isok.ru/img/full/b09dd26def94c06208450716bf90b6f5.jpg

что скажете?  
29.05.2015 09:23:48, nezabud_ka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214090/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message4214090/ Fri, 29 May 2015 09:23:48 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
А у меня почему-то карноза очень слабо цветет, за 1 раз распускает 1-2 зонтика. Вот так, что бы одновременно зонтиков 10 не было ни разу, хотя обе стоят на юж. окне. Одной карнозе 10 лет, второй 3 года.
29.04.2010 22:02:47, ксения королева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message2796605/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message2796605/ Thu, 29 Apr 2010 22:02:47 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
По поводу емкости для хой, в частности для карнозы.
Вот нынешнее состояние.(нам 3 года).
http://dvall.at.tut.by/foto01/_00009.JPG
Как мы цветем в хвастах.
Все дальнейшее ИМХО.
Посадил и забыл. Никаких пересадок. У меня в горшке сейчас 4 растения.
Изначально сажалось так, чтоб до края горшка было ~3 см, без земли.
Через какое то время картина аналогичная, что на фотке, земля досыпалась.
Размер гршка примерно можно оценить по 1 фотке в хвастах.
Мне кажется проще каждых 8-10 лет, запускать все по новой(с новых черенков).
Чем мучаться с пересадкой.

13.03.2006 16:11:05, DVall.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message517896/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message517896/ Mon, 13 Mar 2006 16:11:05 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Lilac,
Во всех статьях про стефанотис, которые я видела, советуют сажать укорененные черенки в горшочки по одному. Глядя на то, что вытворяют мои собственные экземпляры в кол-ве 2-х штук, я с этой рекомендацией полностью согласна. Растут быстро, мощно, вдвоем - просто тесно будет. Ни к чему.
04.03.2006 17:33:37, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message509273/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message509273/ Sat, 04 Mar 2006 17:33:37 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Я поставила на укоренение черенки стефанотиса. Как думаете, в случае удачи, куст делать из одного черенка или нескольких? У покупного был один.
04.03.2006 12:16:32, Lilac.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message509152/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message509152/ Sat, 04 Mar 2006 12:16:32 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Я как-то по незнанию пересадила исправно цветущию беллу в большой горшок, пожалела ее: весь ком был изъеден корнями, земли не было видно.
Как она пошла расти -"колхозный цветуй" получился, а цвести перестала. Доросла до размеров необыкновенных, была отдана в школу: дочка как раз в первый класс пошла, там и нашла свой конец: упала со шкафа, перевесив горшок, отбила себе все, бедная. Умерла, как я понимаю от того, что ее просто обратно запихнули, не полив даже.
12.04.2005 15:15:34, Татьяна Чернышева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250567/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250567/ Tue, 12 Apr 2005 15:15:34 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
a-ka пишет:
Процедура рекомендована для хойи.
=============
Дык у меня и хойя жирнючая, длинючая и четвертый год хоть бы один цветочек подарила. А раньше (2 года подряд) цвела, как очумелая. Запахом захлебывались. Красотень. Сейчас же - только жиреет. Может стефанотис и хойя сговорились?
12.04.2005 14:58:00, nina bak.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250534/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250534/ Tue, 12 Apr 2005 14:58:00 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
a-ka пишет:
Дайте ссылочку, плз! Ни в одной из моих книжек, кроме Саакова, вообще нет упоминаний про горшки для хойи.
=============
Я, наоборот, нигде (Саакова не читала)не читала про большие горшки для хойи.  
12.04.2005 14:50:17, Татьяна Чернышева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250519/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250519/ Tue, 12 Apr 2005 14:50:17 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
С цветением все не так однозначно: одни зацветают на коротком световом дне, другие- на длинном, третьи-после сезона дождей, следующем после засухи(на этом и основан, по видимости, способ купания хоек в теплой воде). Все-таки надо знать происхождение их, иначе можно устроить сезон дождей хойке, которая в природе видит пару капель росы в сутки (ну растет она, на холмах-горах, камнях).
12.04.2005 14:39:44, Татьяна Чернышева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250503/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250503/ Tue, 12 Apr 2005 14:39:44 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Чтобы не было недоразумений, процитирую Саакова ("Оранжерейные и комнатные растения и уход за ними", Москва, "Наука", 1985г).
Про баню для хойи.

====quote====
Обильность цветения в комнатах стимулируется погружением растения на 30 минут в тёплую (35 С) воду, а ком земли - на 2 часа, весной и осенью.
=============
В книге описаны четыре вида хой - белла, карноза, империалис, мультифлора. Автор не оговаривает специально, к каким видам применима эта водная процедура. Можно предположить, что ко всем четырём; и к другим, близким по уходу.

nina bak,
Процедура рекомендована для хойи. Хотя - кто знает, может, поможет и стефанотису. Навредить уж точно не навредит, если проделывать это весной.

====quote====
Natalia (095) пишет:
Объясните пожалуйста кто-нибудь поподробнее для "особо одарённых"
=============
Я так понял. На полчаса - утопить всё растение вместе с горшком. Через полчаса достать надземную часть, а горшок оставить ещё на полтора часа под водой.

====quote====
Natalia (095) пишет:
А залива не будет потом
=============
Может, перед процедурой растюху чуток подсушить? А после - понятно - полив должен быть осторожным.

====quote====
DVall пишет:
В этом году пытаюсь черенок проростить. Прошлогодние попытки были неудачные.
=============
По-моему, важно срезать черенок не под узлом, а ниже узла. Корни у стефанотиса растут не из узлов.

====quote====
Анютины глазки (Екб) пишет:
о котором пишут везде
=============
Дайте ссылочку, плз! Ни в одной из моих книжек, кроме Саакова, вообще нет упоминаний про горшки для хойи.
12.04.2005 14:30:34, a-ka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250494/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250494/ Tue, 12 Apr 2005 14:30:34 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Татьяна Чернышева,
Надо будет попробовать с кем-нибудь такое  на примете Миндоренсис, мне кажется эта лошадь неубиваема- такое сейчас вытворяет мне уже страшно становится скоро из дома выживет

12.04.2005 14:08:05, Natalia (095).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250454/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250454/ Tue, 12 Apr 2005 14:08:05 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Natalia (095) пишет:
А залива не будет потом
=============
Если почва очень проницаемая,легкая,если мощный дренаж, если тепло, если хорошо дать стечь воде, если не поливать эдак недельку-дней 10, то, может, и не зальешь.
А что касается стефанотиса и хойи, я не думаю, что именно увеличение объема горшка сыграло такую роль: возможно, дело в том, что с новой почвой растения полечили новые питательные вещества, чем и насладились.
Большой горшок труднее контролировать в смысле залива, особенно зимой.  
12.04.2005 13:57:03, Татьяна Чернышева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250431/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250431/ Tue, 12 Apr 2005 13:57:03 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Ой, я чёт путаться начинаю.

Карнозе надо просторную ёмкость?
А как же правило "хойя любит тесный горшок", о котором пишут везде?


12.04.2005 12:53:42, Анютины глазки (Екб).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250359/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250359/ Tue, 12 Apr 2005 12:53:42 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Ёмкости для стефанотиса и хойи А также про водные процедуры в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
DVall,
ААА, понятно теперь
Первый раз только ботву, а второй раз только горшок! (Утром стулья- вечером деньги:-))
Как-бы ещё 35 градусов измерить когда градусника для воды нет...

12.04.2005 11:52:36, Natalia (095).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250242/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic18748/message250242/ Tue, 12 Apr 2005 11:52:36 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы)