http://www.flowersweb.info Новое в теме Ввоз растений, статья на travel.ru форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 16 Apr 2026 06:19:18 +0300 Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Юлия Самсонова пишет:
Подскажите, реально ли будет провезти в США несколько укорененных черенков фиалок. Очень не хочется расставаться со своей коллекцией, а везде читаю, что ввоз растений и семян в США запрещен  .
=============
Лучше не рисковать. Я всегда обалдеваю, когда читаю как Калгины из Америки с АВСА везут растения. Они ж не листики только покупают, в общем, всем отрезают корни. Вы же знаете, что фиалки такие молодцы, и неделю при пересылках выдерживают. Берите черенками и упаковывайте: влажная ватка на срез, в целофановый пакет. И будет Вам счастье. А то наши таможенники строги, а американские, вообще, звери. Нам колорадского жука скинули - это можно, а от нас ничего получать не хотят.  
21.09.2008 15:12:09, Элеонора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message1715983/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message1715983/ Sun, 21 Sep 2008 15:12:09 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Подскажите, реально ли будет провезти в США несколько укорененных черенков фиалок. Очень не хочется расставаться со своей коллекцией, а везде читаю, что ввоз растений и семян в США запрещен .
21.09.2008 13:18:21, Юлия Самсонова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message1715881/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message1715881/ Sun, 21 Sep 2008 13:18:21 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
А кто-нибудь знает, насколько реально перевезти свои растения в Европу или США из России? Вообще это возможно? И из Европы в США и наоборот?    
04.10.2006 15:37:43, Murzik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message758039/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message758039/ Wed, 04 Oct 2006 15:37:43 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
 Был опыт тоже не афишируя через Шереметьего,  целая сумка 50-60-40 размером. Но меня не просвечивали. И еще говорят таможенники не любят сумок-челноков( ну огромные баулы из клетчатого пластика). Так что сумку выбирала подороже    
17.11.2005 19:18:10, Joker.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message430591/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message430591/ Thu, 17 Nov 2005 19:18:10 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Я неоднократно привозила, по паре горшочков, некрупняк, не афишировать, проблем не было    
04.09.2005 23:25:57, Florissa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message368536/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message368536/ Sun, 04 Sep 2005 23:25:57 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Обычно проблем не возникает, если идти через зеленый коридор и особо растени "не светить". Перевозить в ручной клади. Так можно провезти несколько цветочков. Охапку уже не получится.
02.09.2005 16:19:46, Глеб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message367053/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message367053/ Fri, 02 Sep 2005 16:19:46 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Девочки, а у меня по ссылке статья не находится! Может, у кого-то есть она целиком? Для меня это очень актуально, я давно этим вопросом задаюсь: можно ли купить за границей цветок в горшке и вывезти его оттуда? А оказывается, мало его вывезти, надо ещё и в Россию суметь ввезти! То есть большой и заметный точно не прокатит, надо такой, чтоб в сумке его спрятать
Пока я ограничиваюсь вывозом семян и черенков
23.08.2005 11:38:35, Мария Иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message356226/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message356226/ Tue, 23 Aug 2005 11:38:35 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
россия -есть россия. Мне даже с большой буквы не хрчется писать название этой страны. Она того не заслуживает.


Очень обидно читать эти строки на российском сайте. Между прочим, Россия это и Вы.



15.03.2005 18:06:34, Марина С.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message227183/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message227183/ Tue, 15 Mar 2005 18:06:34 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Lonni пишет:
собираюсь свою коллекцию везти...
=============
Удачи!
расскажите потом как все получилось...

11.03.2005 01:01:38, житиЁ МОЁ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message223748/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message223748/ Fri, 11 Mar 2005 01:01:38 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
житиЁ МОЁ,, ну что вы, совершенно не за что...
Мне ж это самой надо, собираюсь свою коллекцию везти... Вот теперь только осталось понять где и как в Москве эти все бумажки оформлять....  

10.03.2005 20:19:30, Lonni.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message223577/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message223577/ Thu, 10 Mar 2005 20:19:30 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Lonni , цены Вам нет...
спасибо большое, сама поленилась это сделать...
10.03.2005 14:23:52, житиЁ МОЁ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message223262/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message223262/ Thu, 10 Mar 2005 14:23:52 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
житиЁ МОЁ,
Кстати узнала в карантинной службе Эстонии:
растений можно везти без документов и вместо почвы может быть мох    удачи на границе!  Правда я сама Нарвскую не люблю

10.03.2005 09:20:51, Lonni.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message223024/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message223024/ Thu, 10 Mar 2005 09:20:51 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.

====quote====
EleNZ пишет:
У меня это больная мазоль, вот я и спела свою "песню о главном"...
=============
присоединяюсь...  
какой текст - когда на деле..!!!

09.03.2005 13:49:12, житиЁ МОЁ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message222511/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message222511/ Wed, 09 Mar 2005 13:49:12 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Оля пишет:
не все оценили комичность
=============

Ой!

У меня это больная мазоль, вот я и спела свою "песню о главном"...

09.03.2005 13:40:33, EleNZ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message222498/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message222498/ Wed, 09 Mar 2005 13:40:33 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.

====quote====
Оля пишет:
Вообщем, меня не столько ЗАКОН возмущает, хотя он тоже. Сколько тот факт, что любое действие таможни и карантинных служб by default является правомерным.
=============

====quote====
житиЁ МОЁ пишет:
всё делается по понятиям, вопрос только в размере денежной компенсации или знакомстве
=============

====quote====
EleNZ пишет:
Но разговор-то, как я поняла, не про "понятия", а введние ограничивающих законов. А вот в них я ничего нового не увидела. Стандартное законодательство, написано "под копирку" с уже работающих.
=============

Хммм??

Вообщем, не все оценили комичность и противиречивость статьи, ну и ладно.  
09.03.2005 13:18:39, Оля.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message222470/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message222470/ Wed, 09 Mar 2005 13:18:39 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.

====quote====
EleNZ пишет:
Но разговор-то, как я поняла, не про "понятия", а введние ограничивающих законов
=============
а я поняла, что именно про цинизм исполнителей на местах...
про элодею историю знаемс, грустно... но тут надо и определенный температурный ценз иметь ввиду - что ж в вечной питерской мерзлоте выживет? шучу..
09.03.2005 12:32:32, житиЁ МОЁ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message222408/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message222408/ Wed, 09 Mar 2005 12:32:32 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.

====quote====
георгины пишет:
Не понятно почему такие строгости,весь мир выписывает корни хост,лилейников,георгин и др. по интернету и ничего,и только в Россию нельзя.
=============

Ну, почему "только в Россию"? Откуда такая убежденность? И к нам нельзя. Ничего не "выпишешь", отберут и поругают за несознательность. И в Австралии нельзя. За других не скажу, но тоже ограничений полно.


====quote====
житиЁ МОЁ пишет:
всё делается по понятиям
=============

Да помню я, помню... Сама моталась Таллин/Питер несколько лет подряд. Все "радости" изучила.

Но разговор-то, как я поняла, не про "понятия", а введние ограничивающих законов. А вот в них я ничего нового не увидела. Стандартное законодательство, написано "под копирку" с уже работающих.

Не знаю ни одного человека, кто был бы полностью доволен законодательством. Ни в России, ни в других странах. Ограничения всегда вызывают протесты и желание побузить. И я тоже страдаю, поскольку рядом Австралия с ее дендробиумами в диких лесах, а сюда привезти - фииигушки, низззя! Довольствуюсь тем что есть...

Но, но, но.... Не бузю и не выступаю, поскольку ежедневно наблюдаю следы отсутствия карантина. Много лет назад сюда можно было везти ВСЕ, никаких ограничений. Допрыгались. По всем склонам холмов растет колючий кустарник. Занесен в виде семян. Сейчас его ничем не взять. Его травят, выжигают... В прудах - элодея злодействует. На полях борются с вредителями, у которых нет естественных врагов. И прочее... Посмотрев, готова терпеть карантинные строгости.

09.03.2005 02:10:27, EleNZ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message222170/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message222170/ Wed, 09 Mar 2005 02:10:27 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Не понятно почему такие строгости,весь мир выписывает корни хост,лилейников,георгин и др. по интернету и ничего,и только в Россию нельзя. Понять невозможно.Пробегитесь по сайтам питомников в инете,особенно в Великобритании.(просто сегодня получила от них очередной каталог).Может кто компетентен, растолкуйте.
07.03.2005 21:31:24, георгины.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221725/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221725/ Mon, 07 Mar 2005 21:31:24 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
мммммм, какой резонанс!
на самом деле, я полностью поддерживаю Олю, статья не вызывает ничего кроме смеха, поскольку в России - уж простите, россияне, за банальность - это напоминание живущим в иных странах - всё делается по понятиям, вопрос только в размере денежной компенсации или знакомстве...

07.03.2005 12:41:23, житиЁ МОЁ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221576/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221576/ Mon, 07 Mar 2005 12:41:23 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Оля, про сроки и законы по охране редких видов EleNZ ответила, все так и есть.
А что касается визитов товарищей на дом, можно для интереса в гугле каком-нибудь набрать Phragmipedium kovachii, если не ошибаюсь именно с ним была история пару лет назад в Штатах, там ФБР   приходила с визитом к товарищам, которые просто по электронной почте интересовались возможностью покупки данного вида.
На самом деле, как мне кажется, дело не в самом законодательстве, а в том что любой российский чиновник, в данном случае таможенник или работник карантинной инспекции чихал на эти законы с большой колокольни, если дело в деньгах или каком-то еще личном интересе. Т.е. законы соблюдаются или не соблюдаются, в зависимости от того, как зачешется его левая пятка.
07.03.2005 08:48:24, Мария (То-то).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221506/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221506/ Mon, 07 Mar 2005 08:48:24 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Оля,

У нас еще более суровое карантинное законодательство... Бороться бесполезно, народ уже смирился и ничего не везет по документам, кроме орхидей в стерильных колбах. Проблемы с документами, карантином, таможней и пр. - увы, реальность. Здесь и в Австралии.


====quote====
Оля пишет:
Объясните, пожалуйста. Нормальный срок, потому как никому дела нет, или по каким-то объективным причинам?
=============

Как мне объяснили, есть вредители и болячки, которые могут находиться в неактивном состоянии, но в течении полугода они обязательно проявятся, либо их нет. Там какие-то "личиночные стадии", сколько-то месяцев на развтие спор... Короче, полгода - очень научная норма.


====quote====
Оля пишет:
Далее, что за чушь про посещения карантинных служб с целью убедится, как там провезенная растюшка поживает? Ну не смешите, чессное слово!
=============

Нормальная практика местной карантинной службы. Посещают и растения, и живность. Коллекционеры терпят, относятся философски.


====quote====
Оля пишет:
А с какой стати оно должно присваивать то, что ему не принадлежит? Если нельзя ввозить, так уничтожайте!
=============

Есть международные законы по сохранению редких видив. Уничтожив какую-нибудь фитюльку можно поиметь неприятности. Поэтому все отправляют спецам - в ботанические сады и спецлаборатории.
07.03.2005 03:36:32, EleNZ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221496/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221496/ Mon, 07 Mar 2005 03:36:32 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Отвечаю по порядку, начиная с первого вопроса
Итак, в чем проблема? Проблема в том, что судя по содержанию статьи, единых норм не существует. Что значит, карантинная служба с разной, так сказать, степенью усердия проверяет, что везут из разных стран? Почему Голландия в почете, а из Южной Америки, извините, никак? Понимаю, если бы там эпидемия бушевала на момент. А как насчет истории с тем же дипломатом, и выплывшего факта: в VIP карантин не лезет?
Можно еще поговорить про противоречия. Например, пересылка клубней и луковиц в Россию не запрещена. А тут выясняется, что ввоз запрещен.
Далее, что за чушь про посещения карантинных служб с целью убедится, как там провезенная растюшка поживает? Ну не смешите, чессное слово!
Основа моего негодования и недоумения: таможня и та самая карантинная служба в праве делать, что им заблагорассудится, а уж отговорку придумать - 5-ти минутное дело.
Вот вам еще подтверждение:

"Так что всем, кто собирается вывезти из России за рубеж или ввезти из-за границы растения или семена, лучше предварительно проконсультироваться по этому вопросу в карантинной службе. Дабы впоследствии не тратить попусту время, деньги и нервы. Тем более, что даже если вы будете следовать всем вышеперечисленным правилам, на границе у вас все-таки могут возникнуть проблемы."


====quote====
Мария (То-то) пишет:
Как челевек, проработавший некоторое время в Институте растениеводства, могу сказать, что полгода - совершенно нормальный срок для карантина, бывает и больше
=============
Объясните, пожалуйста. Нормальный срок, потому как никому дела нет, или по каким-то объективным причинам?


====quote====
Мария (То-то) пишет:
Так всем известно, что НЕЛЬЗЯ это делать, значит вы нарушили закон, с какой стати государство должно тратить деньги на исследования, карантин, а потом еще и возвращать растение?
=============
А с какой стати оно должно присваивать то, что ему не принадлежит? Если нельзя ввозить, так уничтожайте! А надо ценные экземпляры, вот пусть эти лаборатории сами и возят. С оформлением всех бумажек, получением инструкции таможни о содержании растения (Вот еще маразм-то!), и последующими визитами карантинной службы в гости.

Вообщем, меня не столько ЗАКОН возмущает, хотя он тоже. Сколько тот факт, что любое действие таможни и карантинных служб by default является правомерным.


====quote====
Мария (То-то) пишет:
Но существуют законодательные реалии, и у нас два выхода - смириться или идти на риск, нарушая эти законы
=============
Ну почему же. Есть еще один выход. Возмущаться и жаловаться. Чем больше, тем лучше. Если принятый закон не устраивает большинство, значит его, по крайней мере, надо пересматривать. В правительстве сидят не боги. Их решения не однозначно верны.
06.03.2005 23:22:38, Оля.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221418/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221418/ Sun, 06 Mar 2005 23:22:38 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Девушки, а в чем, собственно, проблемы? У любой страны есть таможенное и санитарное законодательства. Вы попробуйте провезти в Австралию огрызок от яблока, завалявшийся в кармане сумки, про растения речь вообще не идет. Естественно в Европе все намного проще - у них единое экономическое пространство и границы чисто номинальные, то мы же не в ЕЭС.
====quote====
Оля пишет:
В карантинной оранжерее в течение полугода за растением будут наблюдать специалисты, основная задача которых - выявить, не заражено ли растение каким-либо опасным заболеванием. [...]
ПОЛГОДА на выяснение, здорОво растение или нет!!
=============
Как челевек, проработавший некоторое время в Институте растениеводства, могу сказать, что полгода - совершенно нормальный срок для карантина, бывает и больше   .

====quote====
Оля пишет:
Нормально, да? Вы ЗАПЛАТИЛИ за цветочек, ТАЩИЛИ его в кадке, а радоваться будет какая-то лаборатория??
=============
Так всем известно, что НЕЛЬЗЯ это делать, значит вы нарушили закон, с какой стати государство должно тратить деньги на исследования, карантин, а потом еще и возвращать растение?
Я, например, сколько угодно могу возмущаться, что житель штата Нью-Йорк, живущий в двух часах езды от меня, легко может заказать во Флориде или на Гавайах кучу орхидей, а мне надо заплатить минимум 50$ за сертификаты. Или если я повезу фиалки от Робинсона или Сорано, то у меня их точно так же могут отобрать, как американская, так и канадская таможни. Но существуют законодательные реалии, и у нас два выхода - смириться или идти на риск, нарушая эти законы   .
06.03.2005 17:43:36, Мария (То-то).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221299/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221299/ Sun, 06 Mar 2005 17:43:36 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Оль,было бы смешно,если б не было так грустно:(
НА самом деле-редчайший по своей маразматичности закон:(
Но Оленька.. россия -есть россия. Мне даже с большой буквы не хрчется писать название этой страны. Она того не заслуживает.
06.03.2005 15:45:45, Царевна Будур(МСК).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221270/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221270/ Sun, 06 Mar 2005 15:45:45 +0300 Вокруг цветов Ввоз растений, статья на travel.ru в форуме Вокруг цветов.
Ссылку изначально дала Lonni в этой теме:

http://www.flowersweb.info/forum/read.php?FID=10&TID=16969&PAGEN_1=1

Спасибо большое, Lonni, давно я так не веселилась! Вот так таможня и работает!

http://archive.travel.ru/formalities/entrance/4060.html

Некоторые перлы, дабы вызвать интерес к прочтению всего опуса:

"Степень дотошности контролера напрямую зависит от того, из какой страны привезен букет. Если это, например, Голландия, то и проверять особо нечего, поскольку в Голландии очень высокая культура разведения растений."

И поэтому мы запретили ввоз растений из этой страны.

"Гораздо сложнее дело обстоит с ввозом в Россию растений укорененных - то есть в горшочках, кадушках, ведрах и т. п. Согласно закону, ввозить в нашу страну такие растения частным лицам нельзя. На границе привезенное растение немедленно изымут, и дальше его судьба может сложиться двояко.

Если растение никакой особой ценности не представляет, то его просто-напросто уничтожат. Если же в руки карантинной инспекции попал экземпляр редкого, малоизученного вида, представляющий интерес для науки, то его могут отправить на срок до 6 месяцев в один из питомников, где существует специальная карантинная оранжерея. В Москве, например, такую оранжерею имеет Ботанический сад.

В карантинной оранжерее в течение полугода за растением будут наблюдать специалисты, основная задача которых - выявить, не заражено ли растение каким-либо опасным заболеванием. [...]

ПОЛГОДА на выяснение, здорОво растение или нет!!

[...] Если во время нахождения растения в карантинной оранжерее выяснится, что растение больно, то оно непременно будет уничтожено. В случае же, когда с растением все в порядке, оно по окончании карантинного срока либо остается в самом Ботаническом саду, либо передается какому-либо институту или лаборатории в научных целях."

Нормально, да? Вы ЗАПЛАТИЛИ за цветочек, ТАЩИЛИ его в кадке, а радоваться будет какая-то лаборатория??

"Существует лишь одно исключение из правил, разрешающее ввоз укорененного растения частному лицу: это если частным лицом является коллекционер, занимающийся разведением растений, который предварительно оформил соответствующее разрешение от имени либо научно-исследовательского института, с которым он сотрудничает, либо официально зарегистрированного общества растениеводов, в котором он состоит. В этом случае карантинная служба разрешает коллекционеру ввоз растения, но только при соблюдении определенных условий.

бла-бла-бла...

Если оба условия вами соблюдены, то вам, разрешив ввоз растения, в обязательном порядке дадут соответствующие предписания о порядке содержания и разведения данного экземпляра. В частности, растение не может быть передано другому лицу и должно находиться только в распоряжении того человека, который его ввозит. Кроме того, сотрудники карантинной инспекции имеют право на проведение вторичного контроля - то есть могут периодически приходить к вам и смотреть, как живет привезенное растение, не нарушаются ли данные инспекцией предписания и т. д.

Как вам??   Я чуть со стула не упала!!

Вообщем, почитайте, там МНОГО интересного написано  
06.03.2005 15:11:58, Оля.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221264/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum12/topic16992/message221264/ Sun, 06 Mar 2005 15:11:58 +0300 Вокруг цветов