http://www.flowersweb.info Новое в теме Не пойму почему желтеют растения форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 07:23:28 +0300 Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Евгения Д, мое личное мнение, что сейчас, осенью, ничем не нужно ни поливать, ни обрабатывать, ни, тем более, пересаживать. Т.е. ничего не делать.
И еще - очень советую не читать то, что пишет низя, тем более не следовать никаким ее советам никогда.
05.10.2016 11:53:52, Пётр Лапшин (Tsur).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4483706/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4483706/ Wed, 05 Oct 2016 11:53:52 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Пётр Лапшин (Tsur), Петр, спасибо.
Вы советуете поменять землю?
05.10.2016 11:39:30, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4483700/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4483700/ Wed, 05 Oct 2016 11:39:30 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Евгения Д написал:
Не пойму почему желтеют растения
=============
бедная земля и наступление осени. У альбы грибок, поэтому желательно обработать химическими фунгицидами.
03.10.2016 08:28:51, Пётр Лапшин (Tsur).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4482038/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4482038/ Mon, 03 Oct 2016 08:28:51 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Евгения Д написал:
мои начали желтеть с августа, когда ночные температуры стали примерно в районе +15-10 градусов, а каланхоэ и того раньше (думаю ему питания не хватает)

=============
Вот видите, низкие температуры ни при чём - я вот о чём. Глядя на вашу Крассулу альба, поняла, что вы своих поливаете слишком жёсткой для этих растений водой. Именно так реагируют  и ден.деревья. Помимо полива ещё минер. удобрения добавляете? Про каланхоэ ничего не скажу, все толстянки, которые были у меня, никогда столько удобрения не выдерживали, сколько я добавляю шлюмбергерам. Вот такие пятна (фото 1,2) появились на листьях после перекорма минер. удобрением, ещё начинается листопад. Хорошо, перестала перекармливать, да и с весны до середины лета поливала очень мягкой фильтрованной водой. Успела спасти.
====quote====
Евгения Д написал:
Ваши толстянки стояли на улице за окном, на отрытом месте далеко от деревьев и домов?
 
=============
Да. Специально, чтобы не включать подсветку. А то сентябрь в этом году солнечный, дождей было всего-ничего. Муж только 21 августа сделал подставку, с тех пор постоянно на улице. Только вчера днём перестала оставлять там. Такие наглые птички, машу им изнутри, а они смотрят на меня, типа, чего машешь, старуха, у нас тут стол накрыт!

====quote====
Ole-Na написал:
Зачем сюда приплетать дикоросов?
=============
А альба, по-вашему, сорт? Вообще-то природный вид
====quote====
Евгения Д написал:
Так вот, я не раз убедилась в том что у  растений которые стоят на улице возле домашнего окна или возле стены шансы выжить выше чем у растений которые растут на открытом участке.
=============
Может быть. Выше я упоминала о китайских растениях, которые пропали у меня. Это были сортовые денежные деревья "Лютеа". Годом ранее я выписывала такой же сорт и получила тогда 2 растения просто в прекрасном состоянии и они у меня очень хорошо перезимовали, легко выдерживали 0 градусов. Думала, они такие же неубиваемые, как обычная овата. Потом выписала для других 4 таких растения. Получила в ужасном состоянии. На улицу не выносила, держала дома. Вряд ли тогда было +10, кажется, они не выдержали +15. Спасла только одно растение, осенью его даже не отправила заказчику, такое оно было слабое. Только этим летом, когда окрепло, отправила. Пришлось всю зиму держать в одном песке вообще без подкормок. Так их перекормили, что жить не могли бедняжки.
====quote====
Ole-Na написал:
Бьюсь об заклад, что вода для всех одинаковая...  И если до определенного момента растения нормально на нее реагировали, росли и хорошели, а потом, вдруг,  стали желтеть и опадать листья у некоторых экземпляров - почти уверена, что дело тут не только в качестве воды. У растений разный иммунитет и реагировать на неблагоприятные внешние факторы они будут по-разному.
=============
Иммунитет - понятие тёмное. Может сильно зависеть от качества воды. Не поверите, но свои ден.деревья поливаю тремя разными видами воды в зависимости от вида и сорта. Всех древовидных только мягкой водой, оваты - менее мягкой, свою монстрозу "Дракона" - "свежей" водопроводной водой без отстаивания, прямо с хлоркой Иначе начинают дохнуть даже при +20. А с разным поливом все одинаково реагируют на неблагоприятные внешние факторы. Грибков не замечала, другой живности тоже. И никогда не предполагала, что они так понравятся нашим птичкам, прямо как семечки исклевали
====quote====
Евгения Д написал:
не рискуйте своей шикарной коллекцией))
=============
Спасибо Не хотела рисковать, особенно сортами типа Триколор. Всегда считала, что они ниже 0 не могут выдержать, поэтому ниже +4 никогда держала. А тут поняла, что кратковременно и -2 они могут переносить. Ночные пониженные, до 0 градусов, температуры - моя слабость В таких условиях мои ден. деревья становятся максимально красивыми. Особенно после яркого солнца днём. А в этом году у нас установилась самая идеальная погода для   них: днём солнце, ночью прохладно. Яндекс опять обещает 0 - +6 этой ночью. Пойду, выставлю всех зелёных на улицу до утра


27.09.2016 16:42:37, низя.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479416/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479416/ Tue, 27 Sep 2016 16:42:37 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Ole-Na написал:
Однако, вспомните: вы все свои  растения поливаете водой из одной емкости или для каждого сорта мешаете отдельные порции?... Бьюсь об заклад, что вода для всех одинаковая...  И если до определенного момента растения нормально на нее реагировали, росли и хорошели, а потом, вдруг,  стали желтеть и опадать листья у некоторых экземпляров - почти уверена, что дело тут не только в качестве воды. У растений разный иммунитет и реагировать на неблагоприятные внешние факторы они будут по-разному.
=============
Согласна, вода у меня одинаковая для всех. Да и, честно говоря, если начинаю бороться с грибками и им подобными, то обрабатываю тоже всех, без разбора. Вот и сейчас, в очередной полив обработаю Фитоспорином, а там посмотрю уже, что и как.
27.09.2016 13:41:51, urmanik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479277/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479277/ Tue, 27 Sep 2016 13:41:51 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
низя, о, я уже поняла что они растут стоят возле окна. Так вот, я не раз убедилась в том что у  растений которые стоят на улице возле домашнего окна или возле стены шансы выжить выше чем у растений которые растут на открытом участке. Вот буквально на днях я, увидев что будет заморозок, накрыла растения которые росли на открытом месте пленкой и при кратковременно -3-4 у некоторых, кстати, толстянок (только) подмерзли листья. А растения которые стояли у стены на открытом, продуваемом ветром балконе южного направления, ни чем не накрытые, остались живы здоровы и не один листик не пострадал. Я конечно не специально так сделала, просто не думала что будет так холодно, на земле лежала изморось до 10 часов дня.
Я думаю стояли бы ваши ДД не возле окна обморозились бы(, так что не рискуйте своей шикарной коллекцией))
27.09.2016 13:34:02, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479270/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479270/ Tue, 27 Sep 2016 13:34:02 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
низя написал:
А там, в высоких гористых лугах хорошие минусы бывают, намного ниже -2, которые могут выдержать денежные деревья в Африке. Насколько знаю, природные виды трав-крассул довольно хорошо выдерживают до -5.
=============
Зачем сюда приплетать дикоросов? Если рассчитывать на их генетику, то это безрассудно... Для начала им нужно воссоздать идентичные условия произрастания. А кто из нас это делает?  
27.09.2016 13:29:55, Ole-Na.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479263/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479263/ Tue, 27 Sep 2016 13:29:55 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
низя, прочитала несколько раз ваше сообщение но так и не поняла что в нем относится к моей проблеме желтеющих листьев?
мои начали желтеть с августа, когда ночные температуры стали примерно в районе +15-10 градусов, а каланхоэ и того раньше (думаю ему питания не хватает)
Ваши толстянки стояли на улице за окном, на отрытом месте далеко от деревьев и домов?
27.09.2016 13:24:23, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479258/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479258/ Tue, 27 Sep 2016 13:24:23 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
urmanik написал:
И, все-таки, есть разница в выращивании толстянок (именно денежных деревьев) и других конкретных суккулентов.
=============
Возможно и так... спорить не буду. Однако, вспомните: вы все свои  растения поливаете водой из одной емкости или для каждого сорта мешаете отдельные порции?... Бьюсь об заклад, что вода для всех одинаковая...  И если до определенного момента растения нормально на нее реагировали, росли и хорошели, а потом, вдруг,  стали желтеть и опадать листья у некоторых экземпляров - почти уверена, что дело тут не только в качестве воды. У растений разный иммунитет и реагировать на неблагоприятные внешние факторы они будут по-разному.
27.09.2016 13:23:09, Ole-Na.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479256/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479256/ Tue, 27 Sep 2016 13:23:09 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
urmanik, у меня не на балконе стояли, а на подставке за окном. Фото сделано до нападения птиц, поэтому пока целые и красивые. Как видите, ничем не укрытые.

27.09.2016 13:20:56, низя.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479254/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479254/ Tue, 27 Sep 2016 13:20:56 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
urmanik написал:
Ну, а при -2, боюсь, ни каланхоэ, ни пеперомия, ни котиледон, ни крассула (все это на фото у  Евгения Д ,) не выживут
=============
Крассула альба?
====quote====
Distribution : Eastern Africa from Ethiopia to SA (Eastern Cape), high-montane grasslands.
=============
А там, в высоких гористых лугах хорошие минусы бывают, намного ниже -2, которые могут выдержать денежные деревья в Африке. Насколько знаю, природные виды трав-крассул довольно хорошо выдерживают до -5. У меня купера росла с оватой, несколько раз они оказывались при -4. Боялась, что купера не выдержит. Так мне сказали, что купера более выносливая, чем овата. Ничего, после той зимовки нормально цвела, ни один кустик не замёрз. В отличие от оваты, у которой в ту зиму 3 или 4 листика замёрзли. С улицы тогда поддувало морозным воздухом ниже -30, а на подоконнике было -4.
27.09.2016 13:12:58, низя.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479247/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479247/ Tue, 27 Sep 2016 13:12:58 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
низя,но в ситуации с растениями у Евгения Д, вопрос с уличным выращиванием не стоит, они же на балконе при довольно ровных на сегодняшний день температурах, без перепадов. И, все-таки, есть разница в выращивании толстянок (именно денежных деревьев) и других конкретных суккулентов. Ну, а при -2, боюсь, ни каланхоэ, ни пеперомия, ни котиледон, ни крассула (все это на фото у Евгения Д,) не выживут
27.09.2016 12:30:22, urmanik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479208/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479208/ Tue, 27 Sep 2016 12:30:22 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Ох, долго терпела Не знаю, чем остальные суккуленты отличаются от моих толстянок, вариегатных в том числе. Но вот сегодня ночью мои простояли при -2. Хотя Яндекс обещал +2 И ничего, нет ни водянистых, ни пожелтевших листьев. Муж никак не доделает светильник, поэтому уже второй день  днём стоят дома без света. До этого стояли круглосуточно на улице, погода днём солнечная и по ночам ниже +4 не было. Только повадились синички с поползнями прилетать и и склевали все листья Вначале только пробовали, потом целенаправленно стали прилетать поесть. Вот и пришлось убирать растения и держать днём без подсветки. В таких условиях они могут сильно вытянуться, а это для меня хуже нашествия божьих тварей. Новые листья можно отрастить, а длинные междоузлия уже ничем не исправишь. Поэтому вчера вечером после работы опять выставила на улицу  при +12 до утра. Только не ожидала, конечно, таких заморозков. Тем более, они все во влажном грунте, поливала позавчера на ночь.
Главное, следить, чтобы проводящие питание ткани были здоровые. Не поливать сильно жёсткой водой и следить, чтобы грунт и поливная вода были слабокислые, до pH=6. Особенно тяжело переносят жёсткую воду суккуленты, которые от жары спасаются восками. Это у меня древовидные толстянки. Их поливаю только мягкой водой, но держу их в более питательном грунте, чем зелёные оваты. Оваты в принципе нормально переносят до 2.5 градусов жёсткости. Такие показания у нашего Горводоканала, сама не проверяла.
Конечно, никому не рекомендую сильно экстремальные температуры. Это я знаю возможности своих и то не хочу ниже +2. Мало ли что, вдруг у какого-то растения проводящие ткани поражены, а я ещё не заметила. Хотя больные растения и +10 не переносят, у меня так китайские растения, не до конца адаптированные, пропали в своё время.
27.09.2016 08:12:46, низя.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479025/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4479025/ Tue, 27 Sep 2016 08:12:46 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Svetlana elf, спасибо
26.09.2016 19:33:42, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478809/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478809/ Mon, 26 Sep 2016 19:33:42 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Если насекомые исключены, грибковые болезни вполне возможны. Если сквозняк или резко похолодало, особенно при мокрой земле, может быть такая реакция на неудовлетворительные условия. Ну и само по себе, снижение температуры и освещенности, снижает иммунитет растения, а потом, что угодно может добить.
26.09.2016 19:30:16, Svetlana elf.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478808/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478808/ Mon, 26 Sep 2016 19:30:16 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
urmanik,  спасибо, значит буду лечить)
26.09.2016 18:20:54, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478769/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478769/ Mon, 26 Sep 2016 18:20:54 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Да в том-то и дело, что новые растут здоровыми, а потом появляются эти пятна. Не получается у меня здесь фото вставлять, так бы показала. Но, один в один, как Ваша.  
26.09.2016 17:51:26, urmanik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478760/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478760/ Mon, 26 Sep 2016 17:51:26 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
urmanik, у моуй новые листья растут здоровыми. А у вашей?
26.09.2016 17:37:11, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478750/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478750/ Mon, 26 Sep 2016 17:37:11 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Евгения Д
А вы свою крассулу обрабатывали чем-нибудь?
=============
Нет еще, но хочу попробовать Фитоспорин-М.
26.09.2016 17:10:09, urmanik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478731/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478731/ Mon, 26 Sep 2016 17:10:09 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Ole-Na, спасибо, домой наверно занесу желтеющих.
26.09.2016 17:06:06, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478727/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478727/ Mon, 26 Sep 2016 17:06:06 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Разумеется...  в таких случаях, как правило, против них работает несколько факторов,  но полив+ночной холод работают безотказно (((  Корни не проверяли у них? Пепешку жалко....(((
Лично я, начиная с осени, поливаю по утрам.  
26.09.2016 16:09:49, Ole-Na.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478679/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478679/ Mon, 26 Sep 2016 16:09:49 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Евгения Д, Ole-Na, а могут листья желтеть из-за ночных похолоданий, смены температуры?
пс. хотя, повторюсь, что раньше такого не замечала все стоит на балконе до 0.
26.09.2016 13:40:06, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478544/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478544/ Mon, 26 Sep 2016 13:40:06 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
urmanik, раньше такого не было, ну или на одном растении и не летом, а зимой, когда они в доме стоят.
А вы свою крассулу обрабатывали чем-нибудь?
26.09.2016 13:38:12, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478543/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478543/ Mon, 26 Sep 2016 13:38:12 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Ole-Na,  полив всегда одинаковый- отстоеной водой из под крана. Может в воде чего лишнего присутствовало.
26.09.2016 13:34:42, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478536/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478536/ Mon, 26 Sep 2016 13:34:42 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
У меня также  желтели листья по весне, после того, как вынесла на улицу, все стало нормально. И Альба сейчас выглядит аналогично, но мне кажется, что надо ее обработать, не грибковое ли это поражение?
Послушаю тоже более опытных товарищей.
26.09.2016 12:04:13, urmanik.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478463/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478463/ Mon, 26 Sep 2016 12:04:13 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Скорей всего им не понравился полив и ночное понижение температуры. А грунт у них какой?
26.09.2016 12:01:16, Ole-Na.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478462/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478462/ Mon, 26 Sep 2016 12:01:16 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Ole-Na написал:
Они на улице растут?
=============
Нет, на балконе, северного направления.
26.09.2016 11:25:06, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478441/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478441/ Mon, 26 Sep 2016 11:25:06 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Они на улице растут?
26.09.2016 09:41:44, Ole-Na.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478391/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4478391/ Mon, 26 Sep 2016 09:41:44 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Не пойму почему желтеют растения в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Стали желтеть некоторые растения, листья при прикосновении отваливаются. Подскажите почему и что делать?
тут и у каланхоэ и у пеперомии листики желтеют
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/45082/36317283.0/0_148745_35e603c0_orig.jpg[/img]
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/36317283.0/0_148742_77e182b2_orig.jpg[/img]
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/44951/36317283.0/0_148749_b952c408_orig.jpg[/img]
и вот еще проблемка, что такое на листьях красслы и как с этим бороться?
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/104595/36317283.0/0_148741_d0482fdc_orig.jpg[/img]
24.09.2016 07:21:45, Евгения Д.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4477414/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic165892/message4477414/ Sat, 24 Sep 2016 07:21:45 +0300 Суккулентные и бутылочные растения