http://www.flowersweb.info Новое в теме Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Fri, 17 Apr 2026 05:44:32 +0300 Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Иногда обратимого. Если укоренить лист спорта, то в единичных случаях можно получить исходный сорт. Редко.
24.07.2015 10:12:13, Мячик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4244196/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4244196/ Fri, 24 Jul 2015 10:12:13 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Мячик, так спорт - результат генетического необратимого изменения или нет?
24.07.2015 09:18:03, низя.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4244178/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4244178/ Fri, 24 Jul 2015 09:18:03 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Спорты бывают по всем признакам. По типу цветка, по махровости, по цвету, а также по форме и цвету листьев.
Измененную длину цветоноса или черешков я не встречала.
23.07.2015 21:41:55, Мячик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4244019/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4244019/ Thu, 23 Jul 2015 21:41:55 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Химеры-вариегаты есть и у ден.деревьев. Но я полагала, что спортов не бывает. Причины я писала выше. Признак спорта - отличие только цвету? Или по внешнему виду тоже?
23.07.2015 21:07:47, низя.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4244003/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4244003/ Thu, 23 Jul 2015 21:07:47 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Спорт - потомок сортового растения при вегетативном размножении в результате мутации не повторивший свойства родителя.
Я при разговоре с американцами отталкивалась от этого определения. Т.е. спорт от исходного сорта не отличается генами? Только что-то "уснуло"? Тогда спорт обязательно может вернуться к истокам? Значит, спорт - не результат генетической мутации? А у химеры и исходного растения гены будут различные. Так?
23.07.2015 21:02:48, низя.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243997/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243997/ Thu, 23 Jul 2015 21:02:48 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Еще можно почитать здесь - Сенполии химеры. Химерная природа многих сортов узамбарских фиалок (сенполий).
23.07.2015 19:19:46, Мячик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243935/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243935/ Thu, 23 Jul 2015 19:19:46 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
низя,
никак не называется.  это надо смотреть специальную литературу, а просто в фиалководстве - никак не называется. Есть исходный сорт, это все. Химера отличается от спорта тем же, чем и от "сорта" - наличием двух генетических наборов в одном растении. Просто спорт - это вариативный окрас цветка или цвета-формы листьев, один организм. Химера - два, несмешиваемых.
Визуальная разница химеры и спорта (например, с похожей окраской) - наличие у химеры четко выраженной границы между двумя видами тканей. Обычно это контрастная полоса по центру лепестка или листа, реже другие варианты. У спортов полосы размытые.
На обычных фиалках могут появиться локальные участки, на которых такая структура, и тогда в этом месте можно вырастить пасынок-химеру. Химерным может быть один цветок. Тогда из прицветников можно вырастить химеру.
Бывают просто спортивные цветоносы, единичные на всей розетке. Не химера, но и не сорт. Бывает что половина фиалки одного цвета, вторая половина - другого. Фактически это тоже химера, но это нестабильный брак, дальше оно исчезает обычно.
23.07.2015 19:15:21, Мячик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243933/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243933/ Thu, 23 Jul 2015 19:15:21 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Мячик, спасибо!   Мы там вроде разобрались.
Но "осадок" - непонятки остались в сути. В чём разница между вариегатными химерами и спортами? Иностранцы там утверждают, что и среди крассул бывают спорты. Но мутация у крассул никогда не бывает при вегетативном размножении. Только во время роста самого растения на апикальной меристеме. Потом отрезают мутировавший побег и размножают его вегетативно. Но даже при вегетативном размножении только листьями мутация может исчезнуть и мутант обратно трансформируется в первоначальное растение.
Как называется первоначальное растение, которое мутировало? Прототип?
А у фиалок так тоже бывает и на сортовом растении вырастает мутант-побег и его называют спортом?
23.07.2015 17:56:02, низя.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243908/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243908/ Thu, 23 Jul 2015 17:56:02 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
низя,
Трудный вопрос, потому что то, что касается спортов фиалок, это они нечто отдельное. Фиалки не передают свойства семенами. В этом разница. В фиалках и "сорта" и спорты получаются вегетативным путем, потому что семенами окраска и свойства не передаются никогда. И спорт фиалки (вегетативный) может дать сортовое растение. "Сорта" фиалок, даже вегетативно размноженные, катастрофически неустойчивы, это мягко называется "вариативность". По большому счету их даже сортами называть нельзя, официально все они у нас "культивары".
С фиалочном смысле правы именно ваши оппоненты. В общегенетическом - я не могу судить, это нужно обращаться к спецам по растениям с настоящими сортами, а не фиктивными, как у нас в фиалках.
23.07.2015 16:46:59, Мячик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243878/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243878/ Thu, 23 Jul 2015 16:46:59 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Извините, пожалуйста, что пишу сюда со своими, отнюдь не с фиалочными (или как они называются ) проблемами. Начну с того, что у меня толстянки или денежные деревья. И я вечно люблю лезть куда не надо со своими вопросами. Возник спор с американцами-немцами-французами не только в терминологии. Они утверждают: A 'sport' is a mutation which appears on a plant and is morphologically different to the original plant, simply that. A plant cultivated from this sport may persist as a new type of that plant, or may revert. The first type of reproduction, by seed, produces new seedling plants, not sports. They may or may not resemble the parent plants, but they are not 'sports', Sports can be propagated through vegetative reproduction, i.e. by cuttings
Я утверждаю, что 'sport' is the plant mutated during vegetative reproduction. But not the mutation itself is 'sport'. This mutation is genetic. Therefore the original plant will never be formed out of the 'sport'. Because the original plant was unstable genetically.
На основании того, что спорты появляются только при вегетативном размножении, я полагаю, что спортов среди толстянок нет. Мутанты у них проявляются только во время роста, типа, на здоровом растении начинает расти мутировавший побег. Потом этот побег размножают вегетативно. Причём очень часто эти мутанты бывают стерильными, их невозможно размножать семенами и они могут обратно трансформировать в первоначальные растения-прототипы в любое время.
Кто из нас прав? Рассудите нас, люди добрые!
23.07.2015 11:17:59, низя.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243718/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message4243718/ Thu, 23 Jul 2015 11:17:59 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Спасибо, всем большое!  
Подумала, что как то связано с именем селекционера, но хотелось знать точно.
09.06.2011 18:01:56, Lubashka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message3272824/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message3272824/ Thu, 09 Jun 2011 18:01:56 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Lubashka,
ЕК - Елена Коршунова
ЛЕ - Лебецкая Елена
РС - Репкина Светлана
Ян - по-моему, это имя собаки селекционера Натальи Пуминовой
ПТ - Пугачева Татьяна
ПЛ - Пчеловодов Леонид
ЛиК - Селекция Лазаренко
и т.д., не всех перечислила
Тоже самое и с зарубежными сортами: Nes's, Ma's, Mac's, Lion's, Buckeye и т.д.
07.06.2011 15:50:01, Парасолька.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message3270910/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message3270910/ Tue, 07 Jun 2011 15:50:01 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Всё очень просто - эти буквы - авторская приставка. Делается сие для удобства. И авторство не забывается, и синонимов можно не бояться, в каталогах все сорта данного автора идут кучно.....
Авторскую приставку автор себе сам придумывает на свой вкус. Это могут быть и буквы из ФИО, а могут и не быть, 'Nes's ...', например.
05.06.2011 22:39:32, RUSLAN.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message3269157/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message3269157/ Sun, 05 Jun 2011 22:39:32 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Давно здесь не писали  
Девочки, подскажите пожалуйста, что означают большие буквы в начале названия сорта. Например: ЯН-Улыбка, ЕК-Красный бархат, ЛЕ-Сказочная страна и др.?
Правильно я поняла, что это сокращения от имен селекционеров?
ЛЕ - Лебецкая, например.
04.06.2011 19:30:06, Lubashka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message3268397/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message3268397/ Sat, 04 Jun 2011 19:30:06 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Рыба хитрая, Григараш, Мальвин@, огромное вам спасибо девочки!
14.03.2010 20:38:07, Екатерина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2705511/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2705511/ Sun, 14 Mar 2010 20:38:07 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Екатерина, добавлю к словам рыба хитрая и Григараш,что в случае пестролистного сорта детки могут появиться на свет с полностью белыми или розовыми листьями.
Их нельзя отсаживать от материнского листа до тех пор, пока у них не вырастет хотя бы пара листиков с более-менее зеленой листовой пластинкой.
Белая детка, лишенная хлорофилла, не может жить самостоятельно.
14.03.2010 19:08:24, Мальвин@.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2705308/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2705308/ Sun, 14 Mar 2010 19:08:24 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.

====quote====
Екатерина пишет:
нужно ли ждать пока детка подрастет?
=============
обязательно нужно. Детки получают питание за счет листа т.к. пока они еще совсем маленькие у них нет своей корневой системы.
14.03.2010 15:35:33, Григараш.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2704887/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2704887/ Sun, 14 Mar 2010 15:35:33 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Екатерина,
когда детка или детки подрастут и Вы их отделите от листа, сделать это надо осторожно потянув деток в одну сторону, а лист в другую. если все правильно, и те и другие останутся с корнями. листа можно при желании посадить на 2-ю волну. Не надо обрезать.
13.03.2010 19:32:37, рыба хитрая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2703591/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2703591/ Sat, 13 Mar 2010 19:32:37 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.

====quote====
Ольга пишет:
Как хорошо, что об этом заговорили!
Подскажите, лист на вторую волну просто ещё раз сажают в субстрат
или его нужно заново обрезать и укоренять? Раньше я два раза не сажала.
(У меня давно сидит листик, купленный с корешками на вторую волну,
и совсем не хочет плодиться. Верхушка листа для стимуляции уже давно обрезана.
Есть ли надежда на потомство?)
=============
Меня так же интересует данный вопрос.
Я укоренила листик сортовой фиалки, вылезли 2 листика детки, размером с семечку. Материнский лист еще хороший. Получается что его можно срезать и укоренить еще раз? И нужно ли ждать пока детка подрастет?
13.03.2010 00:42:49, Екатерина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2702555/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2702555/ Sat, 13 Mar 2010 00:42:49 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Мальвина, спасибо, запомню на будущее, очень интересно.
04.09.2009 20:07:22, maipti.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2366972/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2366972/ Fri, 04 Sep 2009 20:07:22 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
maipti, да, правильно. Уйдет на эти проверки как минимум три года  
04.09.2009 19:02:41, Мальвина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2366867/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2366867/ Fri, 04 Sep 2009 19:02:41 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.

====quote====
Anychka пишет:
Anychka, если белый цвет повторится в трех поколениях при размножении листом, то значит, вернулся к сорту. Если нет - то просто спорт. Но по первому цветению я вообще бы не судила, возможно, в следующий раз зацветет правильно.
=============
Ой, а в трех поколениях это значит, что надо из листа вырастить фиалку, потом у второй из листа вырастить фиалку, а потом у третьей из листа вырастить фиалку и если все процветут белыми, то вернулся к сорту, скажите пожалуйста, я правильно поняла?  Это ж сколько лет надо для такой проверки.
04.09.2009 17:41:34, maipti.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2366786/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2366786/ Fri, 04 Sep 2009 17:41:34 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.

====quote====
Мальвина пишет:
Anychka,  если белый цвет повторится в трех поколениях при размножении листом, то значит, вернулся к сорту. Если нет - то просто спорт. Но по первому цветению я вообще бы не судила, возможно, в следующий раз зацветет правильно.
=============
Спасибо за выяснение!!! Значет надо будет поэкспериментировать... посмотрем что получится через 3 поколения
03.07.2009 15:16:38, Anychka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2236670/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2236670/ Fri, 03 Jul 2009 15:16:38 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Anychka, если белый цвет повторится в трех поколениях при размножении листом, то значит, вернулся к сорту. Если нет - то просто спорт. Но по первому цветению я вообще бы не судила, возможно, в следующий раз зацветет правильно.
02.07.2009 21:30:31, Мальвина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2235320/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2235320/ Thu, 02 Jul 2009 21:30:31 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
помогите разобратся
как я поняла, голубой спорт от Frozen in Time является Frosty Frolic, да? А вот если например детка Frosy Frolic выдала белые цветочки, это Frozen in Time или это просто белый спорт от Frosty Frolic???
02.07.2009 13:15:56, Anychka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2234197/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2234197/ Thu, 02 Jul 2009 13:15:56 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Leri, про укоренение цветоносов:
http://www.senpoliamini.ru/article/artpart11.html
"Маленький кустик", видимо, бывший цветонос, цветок опал, а вот эти листики как раз и являются прицветниками. И укоренять его так же, как цветонос - с частью черешка.
18.06.2009 10:21:57, Мальвина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2202851/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2202851/ Thu, 18 Jun 2009 10:21:57 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Ой, я даже не знаю. Веточка уже без бутонов вроде была, т.е. подросшие должны быть
Завтра утром муж сказал домой завезет - буду изучать. Только не знаю еще куда ее посадить. Таблетки у меня нет торфяной и в ближайших магазинах нет у нас. ( В перлит разве что...

А вот еще что вспомнила.
Я  с одной фиалочки сорвала детку, но детка выросла то ли черешке листа, то ли ус фиалка выкинула какой))

Ну вобщем стебелек, и почти на конце маааленький кустик. Его как-то можно посадить? Если садить то как бы точку откудда растут листочки, или какой-нить край черешка на котором он растет?
18.06.2009 03:18:23, Leri.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2202633/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2202633/ Thu, 18 Jun 2009 03:18:23 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Leri, а большие прицветные листочки у них есть?
18.06.2009 02:01:42, Мальвина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2202610/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2202610/ Thu, 18 Jun 2009 02:01:42 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Да я понимаю..) Ну, попытка не пытка ж )

Да и там целая веточка - цветоносов много можно нарезать))

Спасибо что напомнили листики положить в воду!
18.06.2009 01:19:06, Leri.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2202569/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2202569/ Thu, 18 Jun 2009 01:19:06 +0300 Геснериевые Проблема с терминологией: сорт, спорт, трейлер объясните, пожалуйста, разницу в форуме Геснериевые.
Leri, Цветонос не так просто укоренить. У него должны быть большие прицветники, из пазух которых потом будет расти пасынок. Если листья увянут, то перед тем, как укоренять, пустите их поплавать в слегка теплой кипяченой водичке до восстановления тургора.
18.06.2009 01:03:57, Мальвина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2202536/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic14457/message2202536/ Thu, 18 Jun 2009 01:03:57 +0300 Геснериевые