http://www.flowersweb.info Новое в теме Дискуссия по поводу выращивания и пиления форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 14:09:36 +0300 Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
юкки и драцены, выращенные из "бревна" представляют собой скороспелый бюджетный дизайнерский трюк для временного украшения.
Понятно, что судьба растений-жертв дизайнэров заранее известна - по истечении срока товарного вида растение выбрасывают и заменяют новым.

Часть многолетней ветви фикуса, ивы, бокарнеи, монстеры вполне возможно укоренить и получить полноценное растение.

Вероятно, судьба этих, из "бревна" выращенных юкк и драцен, зависит от степени криворукости хозяев (они не читают книг и не ходят на flowersweb ) и удачи в смысле хорошего естественного освещения и своевременной пересадки в соответствующий грунт с последующей фиксацией опорами (коммерческие бревна, как правило, для устойчивости утоплены на глубину всего горшка и корням остается лишь минимальный обьем на уровне дна).

Прошлой осенью приобретенная в "салоне" сильно деградирующая массанжеана рассажена, посажена с опорами в отдельные горшки, за несколько месяцев выращивания есть явный прогресс, на всех трех разных по размеру "бревнах" активно растут побеги, красивые ярко окрашенные листья, корни доросли до дренажных отверстий.
Со срезкой новых побегов решил повременить, слишком хорошо и беспроблемно они выглядят.
12.08.2019 15:09:57, Antti Seppänen.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message4988418/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message4988418/ Mon, 12 Aug 2019 15:09:57 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Ну, насколько я в курсе, гормоны - не самая статичная составляющая живого организма. Что естественные, что синтетические. Как вброшены, так и выброшены... по истечении рабочей смены )) Сомневаюсь, что это могло бы быть поводом для сбрасывания корней  
12.09.2010 09:50:54, 15_belok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2977466/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2977466/ Sun, 12 Sep 2010 09:50:54 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.

====quote====
15_belok пишет: А касаемо диспута... вообще не вижу, как он относится к данной барышне... И корневая ОЧЕНЬ отличается от бревенчатых юкк и драцен - не тонкорунная борода плюс несколько отчетливых толстых корней в ней, а вполне полноценно всё, ровно то же, что и у любой хорошо окопавшейся верхушки.
=============
Вот, собственно, это я и имела в виду: собственные корни, помните? Сейчас ее корневая еще полна гормонов, поэтому она такая красивая. Не стоит полностью на нее рассчитывать. Нужно отрастить новые, чистые от гормонов корни, они и будут держать растение в дальнейшем.
12.09.2010 09:01:34, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2977436/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2977436/ Sun, 12 Sep 2010 09:01:34 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
15_belok, да я и не спорю. Я просто защищаю точку зрения, согласно которой нельзя рассчитывать на долгосрочное благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc. даже при наличии у них "собственных бревна" корней.
08.08.2010 23:51:51, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2939721/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2939721/ Sun, 08 Aug 2010 23:51:51 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Ну, по-моему, тот факт, что если бревно "испортилось", без оперативных мер побеги тоже обречены - истина, которая и так очевидна, об этом у нас тут уже больше сотни страниц. Но ведь "бревна портятся" по массе всевозможных причин, и тема срока годности, кажется, наиболее... дискуссионна Никто не может сказать, что бревно может жить год или пять лет или пятнадцать... это всегда по-разному. Я знаю случаи, когда бревна живут уже довольно долго, и признаков истечения срока годности пока не видно. Значит или у всех бревен срок годности разный от природы (что, на мой взгляд, сомнительно), или весь вопрос в условиях содержания... но при чем здесь тогда свойства бревна? Не очень понимаю, о чем спор...
08.08.2010 19:03:02, 15_belok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2939416/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2939416/ Sun, 08 Aug 2010 19:03:02 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.

====quote====
15_belok пишет: если побеги были уже на своих корнях, и состояние бревна на них уже не влияло, почему они перестали расти?
=============
Нет-нет, 15_belok, Вы меня не поняли, я как раз хотела проиллюстрировать вариант, при котором без наличия собственных корней внутри ли бревна или вне его побеги рано или поздно погибнут, потому что бревно не вечно. У него весьма ограниченный срок жизни в качестве проводника сокодвижения, а потом побегам приходится или отращивать собственные корни, что очень часто и случается, либо бесславно засохнуть.
08.08.2010 00:35:59, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2939023/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2939023/ Sun, 08 Aug 2010 00:35:59 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Войтешка, при всем уважении, доказательств факта наличия корней побегов внутри бревна я не увидела . То, что бревно по каким-то причинам померло - это само по себе еще не доказательство. Вскрытия бревна (и обнаружения корней внутри него) не было. На срезах побегов срезов корней тоже не видно. При этом я совершенно не исключаю (теоретически) того, что такое в принципе возможно. Но так ли это в вашем случае или в случаях любого из имеющихся у меня "бревен", для меня по-прежнему не доказано. И по-прежнему непонятно, как и по каким причинам побег может начать растить корни внутри бревна. Если бревно еще не померло, причин растить собственные корни у побега нет. Если бревно почти или совсем померло - до земли слишком далеко, и побег вряд ли успеет дорастить такие длинные корни сквозь плотную и сухую среду ранее, чем отправится на тот свет вместе с бревном. А в Вашем случае тем более непонятно - если побеги были уже на своих корнях, и состояние бревна на них уже не влияло, почему они перестали расти?
07.08.2010 15:12:41, 15_belok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2938642/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2938642/ Sat, 07 Aug 2010 15:12:41 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Я хочу вернуться к разговору, который завязался у нас с 15_belok здесь.. У меня случилось сделать фотки, которые прямо ложатся иллюстрациями в тот разговор.
Замерла в росте у меня душистая драцена.
[IMG]http://s006.radikal.ru/i214/1008/3c/0b97791aeb01t.jpg[/IMG][IMG]http://s43.radikal.ru/i099/1008/e3/8f8d001b6034t.jpg[/IMG]
Росла-росла, да и перестала. Может, жара и была тому причиной, но я все же полагаю смерть бревна простой закономерностью. Кончились его ресурсы, и пошло бревно дровами становиться. Срезала я, недолго думая, все три ростка и убедилась, что на срезах живых тканей нет и в помине.
[IMG]http://s54.radikal.ru/i145/1008/1d/976ca3fbb6bbt.jpg[/IMG] [IMG]http://s59.radikal.ru/i166/1008/7a/304afd56c55et.jpg[/IMG] [IMG]http://s005.radikal.ru/i212/1008/87/e47e5f4954a2t.jpg[/IMG]
Выкопав твердо стоящее в горшке бревно, я обнаружила "отличные", "живые" корни, которые без всяких натяжек претендовали называться "собственными" корнями бревна.
====quote====
15_belok пишет: если бревно отращивает собственные полноценные корни, то чего бы ему и не жить?
=============
Так ведь сдохло же!
[IMG]http://s002.radikal.ru/i197/1008/13/40b7472cf3a9t.jpg[/IMG] [IMG]http://s40.radikal.ru/i090/1008/de/485270b227fet.jpg[/IMG]
Потому что жить оказалось некому.
[IMG]http://s004.radikal.ru/i208/1008/bc/8246e512dabdt.jpg[/IMG][IMG]http://s004.radikal.ru/i206/1008/08/2e9eb54597a7t.jpg[/IMG]
Если посмотреть на эти "полноценные" корни снизу (я специально постаралась счистить губчатую ткань на торце бревна-родителя, чтобы обнажить "живое тело", если таковое обнаружится), то становится понятно, почему верхние ростки встали перед выбором: или начать отращивать собственные корни, или отойти в мир иной. По понятным причинам выбор этот сделать я им помогла.
04.08.2010 23:25:42, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2936709/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2936709/ Wed, 04 Aug 2010 23:25:42 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Маруся-солнышко, была идея вчера изложить подобные мысли Ежели бы не валялась с температурой, наверное и изложила бы... Спасибо, что сделали это... за меня ))))))

Не знаю, насколько вообще дискуссионная тема. Я как считала, так и считаю, что бревно таки может дать свои корни. И как не исключала, так и не исключаю (пока просто принимая на веру), что побеги могут и укореняться в стволе. Хотя в последнем случае остаются вопросы - как? Воздушные корни для драцены - вообще редчайшая редкость, которой почти не бывает. Растить корни растение может только при соответствующих условиях: своих корней нет или их недостаточно, и при этом их есть куда растить - есть питательная среда. Предположим, что нитевидных корней бревна побегам драцены или юкки для полноценного питания не хватает. Но если они есть и хоть как-то питают, значит бревно еще живое. Может ли оно при таких обстоятельствах являться питательной средой для предполагаемых корней побега? Это первый вопрос, и второй - есть ли у побега а) причины (при наличии хоть какого-то питания) и б) силы (при недостатке оного) для того, чтобы вот так укореняться. И третий - насколько успешным может быть укоренение, если "покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет"? - пока будут расти по всему стволу корни, побег благополучно загнется, не дождавшись поставок? Так что с трудом как-то верится... и трудно предположить условия, в которых такое развитие событий возможно. Чаще бывает как раз, что или корни таки растут сами, и ствол при этом живой (как в моем случае - та же юкка набугрила почек по бревну, что является показателем его живости), или корни нитевидные, прокорм кроны обеспечить не тянут, побеги начинют загибаться и могут выжить только при их отделении от ствола и укоренении. Но, предполагая, что возможны и "свои" корни, и корни побегов внутри бревна - остается вопрос, почему в одних случаях они эти корни таки пускают, а в других - нет... Ведь если это нормальное условие для выживания побегов на бревне, корни внутри него были бы естественным процессом.
А, ну и еще вопрос. Как известно, бывают бревна "деревянные", а бывают зеленые. Причем зеленые бывают по толщине не меньше, чем деревянные. А развитие событий в промышленных условиях одинаковое - берется кусок бревна, из него выращиваются корни и побеги, готовая растюха идет в продажу. Вот в этом случае оно на чьих корнях? Судя по тому, что я вижу - у растения "на зеленом бревне" только из магазига бывают как полноценные корни, так и нитевидные исключительно... при том, что и у побегов бывает состояние "без году неделя" - они и листья-то толком вырастить не успели, не то что корни по всему бревну. Вот будучи зеленым бревном, что и чье оно растит?

Так что, ИМХО, спорно всё, очень спорно. Версия "собственных корней" видится гораздо более вероятной.
13.05.2010 17:15:24, 15_belok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2819013/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2819013/ Thu, 13 May 2010 17:15:24 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
к тому же я недавно пересаживала собственну драцену, так же на стволе с руку толщиной.
У меня две, одна нормально ствол гладкий кора если ногтем прорезать - видно что сочная и влажная внутри, т е сам ствол живет и радуется а не явился все го лишь носителем коней от листвы наверху.
А другая драцена (точно такая же) пострадала от залива, сам ствол усох, кора стала от него отходить почти везде. Я его пересаживала, прекрасно видно, как корни растут из ствола вниду, а вовсе не проросли через него от макушки наверху.
13.05.2010 15:34:07, Маруся-солнышко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2818864/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2818864/ Thu, 13 May 2010 15:34:07 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
в опровержение этой теории могу также сказать, что:

возьмем например такую драцену, выращенную из ствола,  по теории выше, считаем, что отростки на верху дали корни и эти корни проросли сквозь ствол до грунта, т е. сам ствол корней не имеет, а является только несущим материалом.

Тпереь предположим, что мы отрезаем верхушки от ствола, совсем и начисто. Получается мы отрезали растение от корней.  Как известно, верхушки могут в этом случае укоренится в другом мете (земле, растворе и т.тд),  а вот корни должны будут обязательно погибнуть.
По крайней мере, я, да и думаю никто из миллионов и миллионов людей, никогда не видел, что бы корни могли долгое время оставаться живыми самостоятельно без листвы.  Максимум это - от 2 часов до 4-5 часов.

Тогда получается, что этот ствол, с корнями в земле и БЕЗ листвы наверху должен погибнуть в 100% случаев.
Но, как известно, этого не происходит, и на стволе просыпаются спящие почки из которых опять нарастает новая листва.  Как это регулярно происходит при обрезке любого растения.  
Но вот вопрос:  как же такое могло произойти?  Откуда на "давно мертвом стволе"  взялись ЖИВЫЕ, но до поры-до времени спящие почки, которые проснулись, когда к ним стали поступать питательные вещества от кореней, которые должны были умереть через 2-5 часов после разъединения их с листями???
Мне кажется что ответ однозначен:  просто ствол не мертв, он сам обладает этими корнями, а раз есть корни, то нарастить листья - для него не проблема.
13.05.2010 15:23:03, Маруся-солнышко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2818831/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2818831/ Thu, 13 May 2010 15:23:03 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Господи, Господи, какие страшные вещи вы говорите тут.   Ужас.
но тогда можно тоже самое предположить про черенкование любого другого растения, которое черенкуется из одревесневших и даже зеленых черенокв: бугенвиллеи, камелии, цитрусовые,  смородина - в конце концов! Что же получается, у них тоже просто корни из ростка на верхушке прорастают сквозь носитель - черенок?  А если все же это сам черенок дает корни, то чем эе именно драцена отличилась от остальных?
13.05.2010 15:06:05, Маруся-солнышко.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2818789/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2818789/ Thu, 13 May 2010 15:06:05 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
15_belok, ой, у меня Ваша фотка открылась. Все только подтверждает мои слова. Корни торчат из бревна, а растут из отростка, который вверху. Все правильно. Внешне это и не может отличаться, если только корни не обойдут всю конструкцию снаружи. Я где-то выше показывала такие фотки.
12.05.2010 23:28:51, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817838/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817838/ Wed, 12 May 2010 23:28:51 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
15_belok, вздутия не обязательно должны быть видны, равно как не обязательно корни отрастут с той же стороны, что и побег. (Картинка у меня что-то не открывается совсем) Вы слишком формально представляете себе то, что подтвердить может только вскрытие, которого я, конечно же, Вам не предлагаю. Возраст тут тоже не при чем. Разве что в молодых тканях корням легче проложить себе дорогу.

Прорастание бревен еще во времена Древней Греции представляло определенную опасность для архитектуры. Деревянные колонны, обрастая порослью, корневой системой угрожали прочности и устойчивости зданий. Поэтому греки всегда ставили бревна при строительстве верхушкой вниз. Но никогда отпиленное с двух сторон бревно не способно превратиться снова в дерево. Оно способно только дать жизнь новому растению, выступая в качестве донора клеточного материала, каковым и является эпителий. Именно он и работает чем-то вроде семенного материала.

Растение начинается с корня. Нет корней - нет растения. Когда просыпается спящая почка, она сразу же делает заявку и на корневую систему. Причем на полноценную. Когда мы имеем дело с пеньком (обычно драцены выращивают рожками на пеньках), то используются собственные корни материнского растения, а ствол сохраняет способность к сокодвижению. Вся наша дискуссия - о бревнах, отпиленных с двух сторон, т.е. о дровах по своей сути.    

Вы можете считать имеющиеся корни, чьими угодно, это законов природы не отменяет. Главное, чтобы растюхи радовали и колосились.
12.05.2010 22:41:33, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817739/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817739/ Wed, 12 May 2010 22:41:33 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
...Разумеется, при этом я не могу исключать и возможности побегов самоукореняться в бревне. Но пока считаю, что возможно как автономное от бревна существование побегов на нем, так и "единым телом" с оным.
12.05.2010 22:30:45, 15_belok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817705/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817705/ Wed, 12 May 2010 22:30:45 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Войтешка, я называю "собственными полноценными корнями" вот сие:

[IMG]http://s42.radikal.ru/i096/1005/5d/03bd198aaff1.jpg[/IMG]

Внимательно оглядывала ствол - ничего похожего на "вздутия" не нашла. Хотя, учитывая толщину корней, по идее должны бы быть... если они действительно идут внутри ствола. Более того, и корни располагаются совершенно не с тех сторон бревна, где выше располагаются побеги. Кроме того, и бревна не настолько старые (как я уже говорила, юкке 3 года, драцене 2), чтобы у побегов была такая уж критическая необходимость самоукореняться - таким юным побегам еще вполне хватает и питания через нитевидные корни бревна.
Разумеется, достоверно подтвердить или опровергнуть Вашу версию могло бы только вскрытие (чего я конечно делать не буду )). Но пока у меня нет причин считать, что это не собственные корни бревен или что бревно свои корни отрастить не может. Судя по тому, что я вижу - еще как может...  
12.05.2010 22:11:57, 15_belok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817664/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817664/ Wed, 12 May 2010 22:11:57 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.

====quote====
15_belok пишет: бревно отращивает собственные полноценные корни
=============
15_belok, бревно собственных полноценных корней отрастить не может. Ему не из чего их растить. Все, что у него растет, берется из тонкой прослойки эпителия между древесиной и корой. И гибнет, когда этот эпителий истощается.
А то, что Вы принимаете за его полноценные корни и есть продолжение корней верхнего отростка. Бревно при этом может уже благополучно почить в Бозе, стоя не на своих (бревна), а на уже чужих (отростка/отростков) корнях. Прочность при этом не страдает, а наоборот многократно увеличивается.
12.05.2010 21:56:46, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817614/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817614/ Wed, 12 May 2010 21:56:46 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Войтешка, я не о корнях внутри бревна Тем более, что такие штуки и не наблюдала пока. Но если бревно отращивает собственные полноценные корни, то чего бы ему и не жить?
12.05.2010 21:48:29, 15_belok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817593/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2817593/ Wed, 12 May 2010 21:48:29 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.

====quote====
По поводу выращивания и пиления. Вы, конечно, правы, но, думаю, что заросли толстых юкк и драцен, которые можно без проблем вырубать и пилить на проращивание бревен для последующих продаж, находятся все же не в Голландии, и даже не в ее окрестностях, а за три моря киселя хлебать в промвышленных масштабах накладно.
=============
Вот как раз в промышленных и не накладно . В девяностые многие люди сколотили приличные состояния как раз на челночном бизнесе. Я думаю, получить разрешение в каком-нибудь тропическом государстве на сбор пиломатериала в лесах, доставить, растоможить и за считанные месяцы превратить в нормальные растения, готовые к продаже - гораздо более рентабельно, чем выращивать всё то же в холодной и не слишком солнечной стране - тратиться на аренду в разы больших площадей, закупку в разы большего количества дорогого оборудования и пр. и пр... а потом еще долго-долго ждать, пока из этого получится что-то продаваемое. Причем можно было бы даже предположить и это, если бы все... ну те же драцены (раз уж мы о них) продавались вот такими, как на фото выше. Но Вы (да и все) наверняка не раз видели довольно приличных размеров деревА, в руку толщиной, под два метра ростом и более... Вы вот говорите, даной растюхе (старшей) в естественной среде могло бы быть лет двадцать. А если это та же маргината, но высокая и толщиной с юкку? Лет пятьдесят? Сто?? Какие бы ускорители роста ни были - для того, чтобы такого зверя вырастить, все равно требуется не один год. А из готового бревна оно побегов навыпускает, опять же, за несколько месяцев. И кстати, обратите внимание - какого бы размера ни была драцена, возраст молодых побегов на вид у всех обычно примерно одинаков, и длина листьев примерно одинакова. Так что я думаю, все технологии производства заточены как раз под успешное укоренение и сверхбыстрый рост побегов, а не драцен целиком с нуля.
А, да, еще аргумент Давайте представим себе драцену... скажем, полуметрового роста (основного ствола) - стоящую на прилавке. И давайте посмотрим на размер ее горшка... А теперь давайте представим драцену, которую мы растили маленькой и вырастили наконец до полуметрового роста. Влезет у нее корневая система в наперсток со стакан величиной? Так что и этот момент тоже говорит за то, что корневая система у таких "больших" драцен совсем молодая.
====quote====
К слову, в нормальных-то условиях кусок бревна "без головы, без ножек" прорастить весьма проблематично, даже если растение "размножается всеми частями тела", как тополь, например
=============
По-моему, нет... Мне кажется, и в  темах не раз и не два люди писали о том, что "купили на юге бревно..." И у бревен, которые УЖЕ являют собою растения, тоже иногда новые почки просыпаются . ИМХО, бревно, получившее под натуральным солнцем всё, что ему необходимо (и что оно вряд ли получило бы в оранжерее в таких количествах), будет и дома куда более сильным и жизнеспособным, чем изначально "комнатное". Да и вообще живое бревно, по идее, проблем с пробуждением почек испытывать не должно
29.03.2010 11:29:27, 15_belok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2734768/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2734768/ Mon, 29 Mar 2010 11:29:27 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
15_belok, По поводу выращивания и пиления. Вы, конечно, правы, но, думаю, что заросли толстых юкк и драцен, которые можно без проблем вырубать и пилить на проращивание бревен для последующих продаж, находятся все же не в Голландии, и даже не в ее окрестностях, а за три моря киселя хлебать в промышленных масштабах накладно. Приходится допустить, что их тоже выращивают в промышленных условиях ускоренными темпами в специальных условиях, где "мгновения спрессованы в столетия", что и заметно очень становится через год, от силы два, проживания укорененно-пророщенного бревна в домашних условиях.
К слову, в нормальных-то условиях кусок бревна "без головы, без ножек" прорастить весьма проблематично, даже если растение "размножается всеми частями тела", как тополь, например.
29.03.2010 08:19:01, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2734566/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2734566/ Mon, 29 Mar 2010 08:19:01 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.

====quote====
Войтешка пишет:Если бы драцена росла всю жизнь в нормальных условиях, можно было бы утверждать, что старшему растению около двадцати лет http://i038.radikal.ru/1003/2e/414b13859a29.jpg . Но в промышленных условиях возможны варианты.
=============
Мне кто-то рассказывал (возможно, как раз из продавцов - не помню), что "собирают" их как раз дикими, потом пилят на бревна и растят вот это вот... корешки, три побега. Так что с точки зрения возраста древесины собственно - она может быть вполне себе не юной, а уже конкретно готовое растение, которое продается... кто их знает, может они там пять сантиметров побегов за месяц отращивают?.. Тому отпилили 15 см бревна потоньше, этому - 40 потолше, вот и вся разница. Так что - что считать возрастом...
Я просто подключаю логику  И в самом деле гораздо проще и быстрее (и дешевле) напилить готовых бревен, укоренить-прорастить и реализовать, чем долго и нудно растить такие же, чтобы потом точно так же пилить.
28.03.2010 21:55:55, 15_belok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2734130/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2734130/ Sun, 28 Mar 2010 21:55:55 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
15_belok, а не надо со мной спорить. Надо присмотреться внимательней. Иногда даже видно, особенно хорошо на юкке бывает заметно, как на бревне как будто вена вздулась. Это отросток пустил свои корни, и они прошли сквозь бревно, воспользовавшись им как направляющей опорой. В таком случае бревну деваться некуда, оно как бы живет дальше. Но на самом деле просто работает трубой.
Знаете, на что похоже? На дольку чеснока, когда внутри старой вырастает новая долька с росточком, а старая ссыхается и сморщивается.

А бывает, что молодой ствол-отросток выпускает собственные корни, сначала как бы воздушные, но это сигнал того, что бревно перестает работать сокопроводником, и растение стремится "встать на свои корни". Тогда остается только срезать с бревна и сажать в землю.
26.03.2010 19:42:14, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2730323/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2730323/ Fri, 26 Mar 2010 19:42:14 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.

====quote====
Войтешка пишет:Но если Вы почитаете тему, то увидите, что толстые стволы (бревна с отростками) - вещь временная, дизайнерская, и вечно (даже просто долго) не работает, а засыхает. Исключения составляют те случаи, когда самостоятельные корни отростка проложили себе путь в толще ствола бревна, но это не правило.
=============
И опять буду с Вами спорить Бревно действительно часто оказывается вещью временной - но только в тех случаях, когда не наращивает полноценные корни, а обходится нитевидными линейными. Если же "настоящие" корни таки вырастают, бревно вполне способно жить долго и счастливо. А судя по тому, что я наблюдаю по своим - как минимум трехлетка юкка и двухлетка голден кост полноценные корни уже вовсю отращивают. Что дает повод надеятья, что и свежеприобретенный молодняк (пользуясь случаем, хвастаюсь: Лемон Лайм на бревне, Еллоу Кост, Цинто и Фрагранс)  подрастет и тоже пойдет по их стопам... ))
26.03.2010 13:55:59, 15_belok.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2729740/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2729740/ Fri, 26 Mar 2010 13:55:59 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Войтешка, Как грустно...выходит,что многим драценам  массанжианам ,уже,когда пилили ствол на кусочки для продажи уготована [img]http://s42.radikal.ru/i098/0912/03/41953712ab17.gif[/img]...
16.12.2009 14:52:59, Маргаритка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2575620/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2575620/ Wed, 16 Dec 2009 14:52:59 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.

====quote====
Маргаритка пишет:
по каким причинам может сокодвижение остановиться?
=============
По большому счету, бревно это - фрагмент большого давно одревесневшего ствола, отпиленный с двух сторон. Один конец в земле из разбуженных почек дал корни, а другой, верхний, дал побеги тоже из проснувшихся почек. При этом сама древесина в процессе участвует постольку-поскольку. Работает слой эпителия между корой и самим стволом. А капиллярная система, обеспечивающая сокодвижение, находится в толще этой древесины. Работает вся конструкция не в полную силу. Капилляры не могут изгибаться, и часть их бездействует, потому что идет из ниоткуда в никуда. Рано или поздно эта часть ствола пересыхает и превращается в буквальном смысле в бревно. Чем больше капилляров пересыхает, тем меньше шансов у остальных остаться в рабочем состоянии. Здесь кто кого. Сначала новый побег пользуется бревном и его капиллярной системой для питания, а потом наращивает свою внутри старого ствола, а иногда новые корни растут прямо снаружи, вот так:
[IMG]http://i047.radikal.ru/0912/6f/551e8832dc70.jpg[/IMG]
Но нарастить свою корневую систему и обеспечить себя самостоятельным питанием побег может и не успеть. Бревно пересохнет быстрее, чем нарастут новые корни, и тогда сокодвижение прерывается, потому что на пути от корней к побегу оказывается мертвая деревяшка.
16.12.2009 00:14:59, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2574990/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2574990/ Wed, 16 Dec 2009 00:14:59 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Войтешка, может поливать почаще...по каким причинам может сокодвижение остановиться?
15.12.2009 23:09:23, Маргаритка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2574898/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2574898/ Tue, 15 Dec 2009 23:09:23 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Маргаритка, возможны проблемы самого бревна. Нередки случаи, когда этот пенек начинает терять способность к сокодвижению, а жертвами становятся молодые побеги, к которым перестают поступать из почвы питательные вещества и влага. По фотографии этого не определить, визуально тоже. Но если рожки устойчиво теряют тургор, надо срезать их с бревна, иначе погибнет вся конструкция.
14.12.2009 16:38:09, Войтешка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2572263/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2572263/ Mon, 14 Dec 2009 16:38:09 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
[img]http://s41.radikal.ru/i091/0912/a3/536ed64cb5ee.jpg[/img]
моя драцена массанжиана,но с некоторых пор у неё посветлели листья и стали сохнуть...поливаю 1раз в 10дней и опрыскиваю...
14.12.2009 13:09:18, Маргаритка.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2571949/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2571949/ Mon, 14 Dec 2009 13:09:18 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.
Совет на будущее. Все эти "полена" юкки с хохолком на макушке - имеют слабую корневую и часто загнивают. Юкку лучше всего выращивать из небольшого укорененного отросточка , тогда она формирует мощную и здоровую корневую. И растет такой отросточек довольно быстро , так что скоро у вас будет крепкое , здоровое и пушистое растение. Кстати, у такой (настоящей) юкки довольно мощная корневая и горшочек ей нужен потом будет не маленький.
А если вы все-таки купили или вам подарили "полено" - то тут же оторвите с него и укорените один отросточек. И будет вам счастье.  
19.07.2009 16:31:04, ЮЛИЯ7.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2268251/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message2268251/ Sun, 19 Jul 2009 16:31:04 +0300 Пальмы и ложные пальмы Дискуссия по поводу выращивания и пиления долгосрочно ли благоденствие "набревенных" драцен, юкк, кордилин, etc? в форуме Пальмы и ложные пальмы.

====quote====
Tiger пишет:Сколько ни ходил по цветочным магазинам, всегда в глаза бросается тот факт, что довольно высокие драцены с толстыми стволами продаются в относительно небольших горшках. При этом нигде не видно корней. Как такое им удается?
=============
Потому что это и есть не что иное, как укорененные черенки!
Стандартная драценка маргината на ножке высотой ок. 50 см - это черенок, который укоренился 1-2 мес. назад. Больших корней они просто еще не нарастили.
14.08.2004 05:13:34, Lucy.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message112899/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum48/topic114237/message112899/ Sat, 14 Aug 2004 05:13:34 +0300 Пальмы и ложные пальмы