http://www.flowersweb.info Новое в теме О названиях форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 13:19:18 +0300 О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Светлана как не маяться?Черенок есть,бирка с названием есть,а вот под таким названием в природе не существует хойи !Может тогда мы  H.Chunii?Вроде по листья похоже
Почему в природе нет,а в каталогах есть?
07.02.2011 16:44:09, harmy.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3138645/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3138645/ Mon, 07 Feb 2011 16:44:09 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
harmy, не майтесь, такого названия: H.Incholonic вообще в природе не существует. Так что и синонимом оно быть не может.
07.02.2011 13:50:51, Светлана Щ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3138474/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3138474/ Mon, 07 Feb 2011 13:50:51 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Светлана Щ.Я на днях получила с Тая черенок хойки на нем бирка с названием хойки H.Incholonic (H.Chunii)!Это что получается H.Chunii синоним H.Incholonic?Я ни где не встречала такой информации !
07.02.2011 12:08:05, harmy.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3138374/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3138374/ Mon, 07 Feb 2011 12:08:05 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Светлана Щ. пишет:
Классно это когда вот так
=============
Обалдеть! Это какую же технику надо иметь...
22.11.2010 20:43:15, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3069178/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3069178/ Mon, 22 Nov 2010 20:43:15 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:
И птичек (классно их снимает, надо сказать)...
=============
Не, Татьян. Классно  это когда вот так: ссылка, и вот так: ссылка
22.11.2010 20:18:25, Светлана Щ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3069144/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3069144/ Mon, 22 Nov 2010 20:18:25 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
а как Вам понравилась картинка хойи разнолистной?
=============
Да, уж...
Я на картинки-то и не смотрела. Их, правда, можно править...
Я посмотрела на источник, автор не хойечник, он просто снимает цветы. И птичек (классно их снимает, надо сказать)...
21.11.2010 19:08:20, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3067782/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3067782/ Sun, 21 Nov 2010 19:08:20 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:
Но классификация приведена устаревшая...
=============
Википедия - источник, требующий тщательной перепроверки. Есть статьи высочайшего качества и информативности, но, к сожалению, отсебятины тоже хватает. Что является вполне закономерной стороной пользовательского контента.

Татьян, а как Вам понравилась картинка хойи разнолистной? Насколько я помню, у Вас именно эта хойка цветет на регулярной основе?
21.11.2010 18:46:35, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3067745/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3067745/ Sun, 21 Nov 2010 18:46:35 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
Правильно будет "хойя Керра, хойя Томсона, хойя Виберг
=============
Ну да, вот посмотрите: в таблице приведены латинские названия (как и положено с именем того, кто хойю описал) и русские названия в соответствии с нормами русского же языка.
Инна, спасибо.
Но классификация приведена устаревшая...
P.S. Не можется мне ни писать, ни говорить Хойя шерстистоцветковая. Остаюсь с Hoya lasiantha .
20.11.2010 18:02:27, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3066684/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3066684/ Sat, 20 Nov 2010 18:02:27 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Антарес пишет:
Вообще-то Кутровые здесь ни причём. Ластовневые.
=============
Ластовневые были отдельным семейством примерно в те времена, когда семейства не склоняли. С тех пор Ластовневые успели вновь стать подсемейством семейства Кутровые (как собственно, из изначально еще Линней числить и предложил:)). Мы обсуждали со Светланой, надо ли менять название форума, решили оставить так - из сентиментальных соображений:) И не буквоедствовать на тему иерархии:)

====quote====
tpry пишет:
не важно, с нее ли начинается предложение, я здесь имею ввиду устную речь
=============
это было понятно, но я на всякий случай уточнила, с какой буквы правильнее писать:)

Транскрипция - это, грубо говоря, значки, описывающие нюансы произношения. Если в английский словарь залезть, там при каждом слове будет в таких квадратных скобках (и значков транскрипции намного больше, чем букв в алфавите!). Русская траскрипция (ттт!) проще, значков поменьше, но тоже имеет свои нюансы. Некоторые буквы обозначают два звука, те же я,ё,ю... При траслите напишем или а, или я. При траскрипции - "йот,а". Еще мягкость согласных при транскрипции обязательно надо указывать (м’, например), долготу (хотя это считанные случаи, но значок отдельный есть). Ударение в обязательном порядке. В общем, при транслитерации мы пользуемся 33 буквами, а при транскрипции... одних согласных фонем имеем уже 39.
15.11.2010 00:24:35, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3059132/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3059132/ Mon, 15 Nov 2010 00:24:35 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
Хойя мясистая (H.carnosa) относится к семейству Кутровых (Apocynaceae).
=============
Вообще-то Кутровые здесь ни причём. Ластовневые.
14.11.2010 18:32:26, Антарес.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058588/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058588/ Sun, 14 Nov 2010 18:32:26 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:
пишу H. thomsonii, исключительно говорю Х. томсони.
=============

====quote====
Suvi пишет:
Если предложение не с нее начинается, тогда х.томсони.
=============
Инна, не важно, с нее ли начинается предложение, я здесь имею ввиду устную речь, когда название и произносится на латыни, не только пишется   .
14.11.2010 17:58:37, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058552/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058552/ Sun, 14 Nov 2010 17:58:37 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Ага   .
Теперь следующий вопрос. Он касается терминов транслитерация и транскрипция.
Нахожу определения:
"Транслитерация - прием перевода лексической единицы оригинала путем воссоздания ее графической формы с помощью букв языка перевода".
"Транскрипция - прием перевода лексической единицы оригинала путем воссоздания ее звуковой формы с помощью букв языка перевода".
Поскольку я определилась, что писать буду латинские названия, означает ли, что для устных латинских терминов я латинские названия именно транскрибирую? По крайней мере я в этом смысле термин использую...
14.11.2010 17:52:13, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058543/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058543/ Sun, 14 Nov 2010 17:52:13 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:
пишу H. thomsonii, исключительно говорю Х. томсони.
=============
Если предложение не с нее начинается, тогда х.томсони. Писать род с заглавной сейчас многие пытаются по аналогии с английским в первую очередь, но пока что правильнее, все-таки, с маленькой. С заглавной семейство пишется. Хойя мясистая (H.carnosa) относится к семейству Кутровых (Apocynaceae). причем склонять семейства начали совсем недавно, раньше считалось более правильным писать "относится к семейству Кутровые"

====quote====
tpry пишет:
То есть наши привычные тсанги, куртисси и пр. остаются исключительно в устной речи, когда мы и говорим "на латыни"?
=============
Получается так:) Остаются, со всеми возможными вариантами транслитерации на изрядное количество видов.

====quote====
tpry пишет:
Как-то глаз режет...
=============
Почему? Рододендрон Адамса, рододендрон Чоноски, рододендрон Шлиппенбаха, рододендрон Редовского, рододендрон Фори...
14.11.2010 16:58:03, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058485/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058485/ Sun, 14 Nov 2010 16:58:03 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
Правильно будет "хойя Керра, хойя Томсона, хойя Виберг..."
=============
Ясно, спасибо большое.
Как-то глаз режет... Лично для себя склоняюсь к написанию названий на латыни   .
Но тогда встает другая проблема: проговаривать названия хой на латыни же. Я правильно понимаю, что мне понадобятся в этой ситуации уже транскрипции латинских названий, и тут я могу воспользоваться тем, что нам предоставил В. Хрипко?
Как пример: пишу H. thomsonii, исключительно говорю Х. томсони. То есть наши привычные тсанги, куртисси и пр. остаются исключительно в устной речи, когда мы и говорим "на латыни"?
14.11.2010 15:25:33, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058385/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058385/ Sun, 14 Nov 2010 15:25:33 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:
В приведенных случаях названия хой образованы от имен собственных и их действительно хочется написать с большой буквы, а не Хойя керра и Хойя томсона. Но ведь правильным будет именно второй случай?
=============
Татьян, нет. Правильно будет "хойя Керра, хойя Томсона, хойя Виберг..." Это тот же случай, что справочник Розенталя, учебник Прохорова, словарь Быкова, лошадь Пржевальского, а барбарис Тунберга.

В случае, если речь идет о названиях, образованных от имен собственных, на русский их передавать лучше именно так (фамилия в родительном падеже с большой буквы). Трансилитиируются сами фамилии при этом с языка оригинала (а не с латыни), так, как принятно делать в русском языке. Поэтому могут быть варианты. Т.е., тот же Камминг может с равной вероятностью оказаться и Дэвидом, и Давидом. С т.зр. традиций транслитерации варианты равнозначны. Раньше чаще встречался Давид, сейчас - Дэвид. Используется тот, что на текущий момент употребляется чаще:) Во избежание путаницы рядом в скобках пишут латинский вариант.

Названия, образованные от географических названий (топонимов), тоже переводятся, а не транслитиируются. Т.е., Hoya minihassae = хойя минихасская (тут надо по карте посмотреть, как эту лагуну русские географы называют, использоваться должен русский вариант названия. Капуста, допустим, у нас "пекинская", а не "бейцзинская"), Hoya australis = хойя австралийская.

Названия "смысловые" в большинстве случаев переводятся. (В т.ч., переводиться может и само родовое название, не только видовое: Betula=береза, carex=осока) Хойи же будут мясистая, прекрасная, многоцветковая, галофильная и т.п. При этом на письме в скобках тут указывается латинский вариант, чтобы не вышло путаницы: хойя мясистая (Hoya carnosa). Хватает случаев, когда название на русский переводить "неудобно". Те же кактусы - через раз "гребненосцы сосочные" или что-то еще более многосложное. В этих случаях используется "оригинальное" название, но в "адаптированном" виде. Здесь с примерами надо, но у меня сейчас времени нет. Вернусь.
14.11.2010 12:30:56, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058228/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3058228/ Sun, 14 Nov 2010 12:30:56 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Сюда также попадают Хойи дэвида камминга и хойшкеля, которые в народе именуют дэвидкумминги и хеускелиана.... (Если я не напутала с Дэвидом Каммингом..)
13.11.2010 22:23:00, Cveto4ek.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3057825/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3057825/ Sat, 13 Nov 2010 22:23:00 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
Хойю же любимую Керра
=============

====quote====
SHEILA пишет:
Хойя Томсона
=============
По правилам с заглавной буквы пишется название рода: Хойя.
Название вида пишется с маленькой буквы.
В приведенных случаях названия хой образованы от имен собственных и их действительно хочется написать с большой буквы, а не Хойя керра и Хойя томсона. Но ведь правильным будет именно второй случай?
13.11.2010 16:41:14, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3057530/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3057530/ Sat, 13 Nov 2010 16:41:14 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Начну с Hoya thomsonii Hooker, 1883
Хойя Томсона.
Мне хочется, чтобы ее не называли хойей ТомПсона, потому что это очевидно неправильно, хотя и Владимир Хрипко пишет о том, что это устойчиво закрепилось. "В литературе неправильное название "thompsonii" , вероятно, встречается чаще, нежели правильное".   Почему? Непонятно.
13.11.2010 16:04:48, SHEILA.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3057495/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3057495/ Sat, 13 Nov 2010 16:04:48 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:
Фраза: "А моя хойя мясистая нынче цветет гораздо обильней" вызывает какое-то сопротивление
=============
Угу, и в ответ: "А моя хойя многоцветковая опять закапала нектаром обивку кресла. От злости ей все бутоны отстригла, сколько можно! Хойю же любимую Керра готова немедленно вынести в дружественный зимний сад: кто бы только взял такую лошадь!"      

Эдакий диалог "Старосветских помещиков":)

Дальше предлагаю всем желающим приходить в эту тему с конкретными названиями. Вместе разбираться, откуда оно пошло, и как его после этого выговаривать, по-моему, интереснее:)
11.11.2010 14:25:59, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3054807/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3054807/ Thu, 11 Nov 2010 14:25:59 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
что лучше - переводная версия, или, все-таки, транслит, если речь идет о названиях, образованных не от имен собственных или местности.
=============

====quote====
Suvi пишет:
всем известная Hoya carnosa, произношение которой как "карноза" не вызывает сложностей
=============
Мне кажется, что меньшее сопротивление вызовет вариант, не имеющий кардинальных изменений... Фраза: "А моя хойя мясистая нынче цветет гораздо обильней" вызывает какое-то сопротивление   . " Хойя карноза... и т. д." - как-то ближе...
11.11.2010 13:58:42, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3054779/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3054779/ Thu, 11 Nov 2010 13:58:42 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:
затрудняющиеся разик составят шпаргалку, далее из нее будут копировать в свои сообщения
=============
Да собственно, в двух темах на форуме есть уже вполне готовая:) В "путеводителе по форуму" и в одном из предпоследних постов "Материалов для каталога", где перечислено, где какой вид в теме найти. В обоих местах хойки, конечно, не все. Но если человеку надо что-то, чего там нет, мне почему-то кажется, что уж он-то это точно написать сумеет.

Лично мне еще интересен вопрос, что лучше - переводная версия, или, все-таки, транслит, если речь идет о названиях, образованных не от имен собственных или местности. Сразу оговорю, что ни одной из специализированных инстанций, вроде Ин-та Русского Языка этот вопрос без вариантов не решен.

Допустим, всем известная Hoya carnosa, произношение которой как "карноза" не вызывает сложностей, кто бы какой язык не учил. Она же "мясистая". В старых книгах так и писали - "хойя мясистая".

Или Hoya halophila - галофила. Название от греч. hals — соль и phileo — люблю. В латыни те же корни sal и amo. Владимир ее перевел как "солончаковая" или "солелюбивая". Есть у нас такое прилагательное "галофильный(-ая)" - /Микро/организм, способный расти при высоких концентрациях NaCI. Вот только подозреваю, что знают его всякие микробиологи и химики... Оно, скорее, термин.
11.11.2010 13:13:42, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3054729/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3054729/ Thu, 11 Nov 2010 13:13:42 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Инна, ну преогромное спасибо (боюсь, что если бы я в эти дебри полезла сама, нюансы и не только пролетели бы мимо в силу другого образования)!
Но если положение дел (судя по отзывам) не очень нравится и количество вариантов в написании превышает на форуме разумные пределы, может быть надо выработать какое-то внутреннее соглашение?
Писать - на латыни (затрудняющиеся разик составят шпаргалку, далее из нее будут копировать в свои сообщения). Зрительная память далее заработает, уже и написать что-то можно будет.
Говорить - давайте выберем подходящий вариант (я так вот вообще проговаривала вАйети, но готова переучиваться).
Что обнадеживает - транскрипций, где мы не ошибались, достаточно (по ощущениям - как правило все было в норме). Эти названия только хорошо бы тоже прописать отдельно: для самопроверки и новичкам.
И ведь хорошо получится!
Латинское написание дастся, мы ведь пеларгонистов не тупее   ...
11.11.2010 12:23:51, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3054672/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3054672/ Thu, 11 Nov 2010 12:23:51 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:
Инна, спасибо за труд
=============
Татьяна, спасибо за комплименты!


====quote====
tpry пишет:
Да-с, говорили мы между собой, получается, на своем тарабарском новоязе... трудная жизнь предстоит... Все незабвенный Шурик вспоминается сегодня: "Надо, Федя, надо"...
=============
Появляется ощущение, что "тарабарский новояз" при попытках устной коммуникации - это не наша личная беда, а суровая жизненная правда, в том числе и у специалистов:)

Ознакомилась с максимально доступной внимательностью (т.е., далеко не в полном объеме) с МКБН.
Во-первых, это свод рекомендаций, а не правил.
В-вторых, его основное предназначение - привести к единому виду научные публикации, т.е., написание.
В-третьих, он пересматривается время от времени. Уже сейчас существуют минимум три редакции, сличать которые мне не хватило времени, хотя легкий интерес к вопросу имеется.
В-четвертых, делают все это люди, не слишком близкие к вопросам собственно языковым. Поэтому есть очень забавные, на мой субъективный взгляд, моменты. Которые кажутся закрепленными не в силу каких-то языковых правил и аналогий, а от "исторически сложилось", например.

Но с письмом при этом все понятно:

====quote====
tpry пишет:
Так ведь использование в написании латинских названий покажется самым легким выходом
=============
Хочется, чтобы поняли все и везде, пиши латинское название. Если собеседник этих названий не знает, рисуй картинку или показывай фотку.

А вот с тем, "как это называть в нашем узком кругу упоенных любителей" все уже интересней. Приглашаю всех желающих повеселиться пройти в википедию и поглядеть, что пишут о том, сколько в латинском алфавите букв, звуков, и как их надо произносить, в разных местах. Особенно интересно сравнивать русскую версию (имея в виду, что она, строго говоря, тоже не единственная) с английской, немецкой, французской и итальянской. По идее, латынь как раз и выбрали в свое время потому, что говорить (пусть и с национальным акцентом) на ней должны одинаково носители любого языка:)

Если вернуться к wayetii (пропустив избыточные выкладки), получается, что на каком-нибудь форуме и даже на какой-нибудь конференции, ее вполне уместно называть как хойей "вайЕти" (вроде как с латыни прочитали, подобрав ближайший аналог W), так и хойей ВАйета (а это вроде как указали русский вариант названия). При этом существует вероятность, что второй вариант не поймут люди, которые не знают, что ее назвали в честь сборщика, а того звали Максимо К. Вайет (Maximo K. Wayet). (А кто-нибудь это знать обязан, если ему не интересно?)

К остальным потом еще вернусь.
11.11.2010 11:53:06, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3054655/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3054655/ Thu, 11 Nov 2010 11:53:06 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Девочки, Ботаническая латынь В. П. Прохорова скачивается здесь (по прежней ссылке "файл недоступен").
09.11.2010 21:58:33, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3052864/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3052864/ Tue, 09 Nov 2010 21:58:33 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Добрый всем день!
Мне вообще нравится правила форума Клуба Любителей Пеларгоний - писать названия растения и сорта только латинскими буквами. И так тут поиск работает не очень, а когда приходится искать и Carnosa, и Карнозу, и хойку, и хойу - то вообще тошно. С хоями еще ничего, а когда речь заходит о гибиках, сансах и иже с ними... А брах это вообще и орхидея, и брахихитон
09.11.2010 21:10:19, Maria.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3052797/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3052797/ Tue, 09 Nov 2010 21:10:19 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Инна, спасибо за труд   .
Начала для себя составлять шпаргалку. Заставкой на рабочий стол ее не сделала, но ярлык на экран вывела (надеюсь на продолжение)   .
Да-с, говорили мы между собой, получается, на своем тарабарском новоязе... трудная жизнь предстоит... Все незабвенный Шурик вспоминается сегодня: "Надо, Федя, надо"...
Так ведь использование в написании латинских названий покажется самым легким выходом   .
Инна, продолжайте, пожалуйста. Ну хоть по чуть-чуть...
09.11.2010 17:50:36, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3052428/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3052428/ Tue, 09 Nov 2010 17:50:36 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Вдогонку. Про "на заре хойеманства кто-то так сказал, оно и прижилось":)

Hoya wayetii я первая вайети называю с тех пор, как впервые ее увидала:) А она названа в честь сборщика Maximo K. Wayet, т.е., вообще-то она не вайети (с ударением на Е), а вовсе вайета, с ударением на первую А:)

ЛораК., спасибо, с Вашей подачи прекрасная тема поднялась:)
09.11.2010 11:10:07, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3051870/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3051870/ Tue, 09 Nov 2010 11:10:07 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
А латынь - вполне пристойно сдала и вроде бы даже что-то знала (17 лет тому назад). Таки, кажется, не помню ни... ничего.
=============
Так и вижу румяную девчушку, которая звонко кричит, вбегая в дом:" Латынь- пять! Греческий -пять!" (в каком-то фильме это видела или про Ленина читала   )
Раз эта тема будет вынесена в отдельную Произносим правильно , то позволю себе историю.
Учила Х. вязать, вот это лицевые, а это изнаночные, а человек мне в ответ, что ей удобнее изнаночные называть лицевыми и наоборот. Помню, как это меня разозлило, ну есть же уже общепринятые наименования и не выучив элементарного не сделаешь великого. А вот сейчас тему читаю и вспоминаю как сама произносила и публикаликс и бедную арчиболдиану и многих как не коверкала в самопереводе. Сейчас удивляюсь как разнообразно можно исказить название самостоятельно, иногда как о разных растениях говорим с хоеводами.
Посему нужно бы сделать таблицу, где свести латынь и русское правильное произношение.  
09.11.2010 10:58:10, SHEILA.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3051854/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3051854/ Tue, 09 Nov 2010 10:58:10 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Светлана Щ. пишет:
На севере о. Сулавеси есть лагуна Minahasa Lagoon. Упс...
=============
Мы не ищем простых путей с). Вечером я пошла другим путем:) Пыталась побить слово на составные корни, поскольку слово mina на вскидку я помню... Утром вспомнила, что название может быть вполне образовано от названия местности, где вид нашли. Собиралась проверить и сумничать, а тут уже все готовое:)


====quote====
Светлана Щ. пишет:
о памяти: окончание -ae присваивается названию, если растение названо в честь женщины.
=============
Не только в этом случае. Думаю, лекция о склонениях с родами, падежами и числами здесь никому не нужна (да я и не готова ее без конспекта читать, если честно).  

В русском с такими названиями имеем:
Hoya minahassae - хойя минихасса.
Hoya monetteae, siariae, wibergiae, nyhuusiae - хойи монетт, сиар, виберг, нихуус (ничего себе так последнее звучит).
Hoya blashernaezii, buotii, darwinii, davidcummingii, gildingii, griffithii - хойи бласхернеза (это лично я лучше по латыни впредь писать буду:) не говоря уж о том, что здесь слили в одно слово имя с фамилией, а вообще она - хойя Блаза Хернэза или Хернеза, писать и так, и так можно), буота, дарвина, давидкамминга, гилдинга, гриффита.

Кстати, Hoya cv. Monette получится практически полной тезкой, не смотря на другое окончание: хойя cv. Монетт (о как!).

Беспроигрышный вариант - писать название, как есть, латинскими буквами. Все сложности, на мой взгляд, от желания его еще и проговаривать:)
09.11.2010 10:28:10, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3051815/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3051815/ Tue, 09 Nov 2010 10:28:10 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) О названиях как лучше писать и правильно говорить в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
Ага, спасибо. Переводить название пробовала?
=============
Не... По памяти: окончание -ae присваивается названию, если растение названо в честь женщины. Что это за женщина была в 1916 году?...
___________
На севере о. Сулавеси есть лагуна Minahasa Lagoon. Упс...
___________
У Торилл есть информация, что Hoya minahassae названа по названию места, где была найдена. Видно, память мне изменила в плане назначения окончаний... надо ее освежить.  
08.11.2010 23:33:33, Светлана Щ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3051513/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic114077/message3051513/ Mon, 08 Nov 2010 23:33:33 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы)