http://www.flowersweb.info Новое в теме О селекционерах форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Fri, 17 Apr 2026 06:48:35 +0300 О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
blume пишет:
Мари Бижу, мои поздравления! Детище удалось на славу! С удовольствием стану обладателем такого прекрасного стрепса, как только представится возможность! smile:wub:
=============
Абсолютно солидарна от первой буквы до последней!
27.01.2011 18:43:04, Антарес.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3127669/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3127669/ Thu, 27 Jan 2011 18:43:04 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Leluna пишет:
А по моему, селекция - это новый этап в увлечении растениями
и многие коллекционеры постепенно приходят к этому.
Поэтому каждый сеянец как детище
=============




====quote====
ГриНата пишет:
Ещё мысль о селекционерах. Существуют два вида оных:
одни насеяли, расцвело чуть отличающееся от родителей, быстренько выставляют как сорт, дабы срубить денежку и славу. Потом люди разберутся постепенно, что это не очень, но это будет потом.
А другие кропотливо и придирчиво копаются в массе сеянцев, выискивая изюминку, как Макуни, например. Поэтому его старые сорта до сей поры радуют. Просто он не выпускал в свет серых посредственностей, а отбраковывал их.
=============



====quote====
Светлана Хорунжий пишет:
Я напрямую покупаю новинки у селекционеров и той же Елены Васильевны Коршуновой. Каждый год этот селекционер выпускает около 35 новинок. Возьмем к примеру, что один лист дает 3 детки, а это значит, что приблизительно у вас получается 105 новых растений
=============
вообще селекция титанический труд. ИМХО. К тому же, если это все происходит еще и в жилом помещении  
никакого порядка, сплошные плошки, стаканчики и т.д. Сочувствую.



Мари Бижу,
мои поздравления! Детище удалось на славу!
С удовольствием стану обладателем такого прекрасного стрепса,
как только представится возможность!  
27.01.2011 10:38:54, blume.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3127212/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3127212/ Thu, 27 Jan 2011 10:38:54 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Да,еще про папу -маму.....я опыляю много цветов,и понятия не имею,в кого он такой уродился.
А иногда у одной мамы несколько пап  
и бывает совсем непонятно,чей ребенок
26.01.2011 08:13:25, Мари Бижу.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3126281/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3126281/ Wed, 26 Jan 2011 08:13:25 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
tanya6691 пишет:



Цитата  


Inna I. пишет:
мне пришла фотография нового сеянца стрептокарпуса. От новичка в селекции, Марины Сандовской из Екатеринбурга, её первое творение. Предлагаю вашему вниманию это чудо. "Эхо Любви"

 Марину. Очень необычная, щикарная расцветка стрепса. Интересно посмотреть на папу и маму этого чуда селекции и узнать размеры цветов. Судя по стаканчику, они не крупные. Но супер    
=============

Спасибо за отзывы о моем цветке.Выше в топике я написала о размерах и свойствах этого произведения.
Такие цветы не нуждаются в гигантском размере цветка .У них все гармонично,размер розетки и букетное цветение.Цветы не мелкие.
26.01.2011 08:10:57, Мари Бижу.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3126280/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3126280/ Wed, 26 Jan 2011 08:10:57 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Inna I. пишет:
мне пришла фотография нового сеянца стрептокарпуса. От новичка в селекции, Марины Сандовской из Екатеринбурга, её первое творение. Предлагаю вашему вниманию это чудо. "Эхо Любви"
=============

Марину. Очень необычная, щикарная расцветка стрепса. Интересно посмотреть на папу и маму этого чуда селекции и узнать размеры цветов. Судя по стаканчику, они не крупные. Но супер  
26.01.2011 07:19:13, tanya6691.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3126277/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3126277/ Wed, 26 Jan 2011 07:19:13 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Конечно, всегда обидно, когда зацветает совсем не то, что ожидаешь.
21.12.2010 11:00:32, Юлёк Астрелина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3099102/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3099102/ Tue, 21 Dec 2010 11:00:32 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Если есть возможность выбора в живую это конечно лучше. Сейчас хорошо есть интернет и куча фото, а раньше выбирали чисто по описанию. Представьте как приходилось напрягать свое воображение, что бы представить цветок описанный автором. И каково было очарование когда через год расцветало не что.
21.12.2010 09:14:57, Светлана Хорунжий.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3099009/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3099009/ Tue, 21 Dec 2010 09:14:57 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Я действительно неправильно выразилась. Я имела в виду что очень много похожих сортов, и очень много сортов-спортов которым дали новое имя. А вообще на вкус и цвет, товарища нет. Это я к тому что очень превередливая в выборе. Одно поняла точно выбирать нужно в живую (на фотках все красивые), поэтому получается еду за одним, а покупаю совсем другое.
21.12.2010 08:56:14, Юлёк Астрелина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3099002/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3099002/ Tue, 21 Dec 2010 08:56:14 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Хочу добавить свои пять копеек. Я напрямую покупаю новинки у селекционеров и той же Елены Васильевны Коршуновой. Каждый год этот селекционер выпускает около 35 новинок. Возьмем к примеру, что один лист дает 3 детки, а это значит, что приблизительно у вас получается 105 новых растений. Так вот если из этого количества у меня вырастает 5-6 растений спортом, то для меня это порог допустимый. Коршунова продает лист с процветающего по сорту растения, соответственно у меня с листа сорт будет в любом случае, я соответственно лист предлагаю так же с процветающего по сорту растения и если каждый коллекционер будет делать так же,то спортов будет гулять куда меньше. Но к сожалению это далеко не так, многие начинают реализовывать листву не дождавшись цветения, вот отсюда и берутся спорты и увы селекционер здесь не при делах получается.
О покупке деток вообще не стоит поднимать вопрос, каждый кто решает купить детку, дабы ускорить процесс, берет на себя риск, что возможно она процветает не по сорту.
Поэтому если хотите получить сортовые растения покупайте лист и выращивайте от А до Я, или еще есть вариант более дорогостоящий- это покупка уже взрослого процветавшего по сорту растения.
Я совсем не хотела ни кого обидеть, но это мое мнение основано на моём личном опыте.
15.12.2010 12:06:31, Светлана Хорунжий.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3094154/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3094154/ Wed, 15 Dec 2010 12:06:31 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Leluna пишет:
А вывести что-то новое почти невозможно...
=============
Не согласна с вами.

Столько еще комбинаций которых не вывели и цветка (колокольчик, оса) и листвы (лонгифолия, клакамус...)
15.12.2010 10:19:55, Григараш.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3094053/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3094053/ Wed, 15 Dec 2010 10:19:55 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
А по моему, селекция - это новый этап в увлечении растениями и многие коллекционеры постепенно приходят к этому.
Поэтому каждый сеянец как детище А вывести что-то новое почти невозможно...
У каждого свой вкус, но хорошее выращивание - успех любого сорта.)
04.12.2010 23:34:35, Leluna.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3081963/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3081963/ Sat, 04 Dec 2010 23:34:35 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Юлёк84 пишет:
Полностью согласна с тем что сортов огромное колличество, но достойных называтся сортом единицы.
=============
Очень опрометчивое заявление, тем более, как Вы пишете,

====quote====
Юлёк84 пишет:
Я недавно начала приобретать сортовые фиалки, и коллекция у меня совсем маленькая.
=============

04.12.2010 17:58:23, Ольга Артёмова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3081690/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3081690/ Sat, 04 Dec 2010 17:58:23 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Всем добрый день. Я недавно начала приобретать сортовые фиалки, и коллекция у меня совсем маленькая. Одно я поняла точно если хочется какой нибудь новинки, сначала просматриваю у разных коллекционеров (у кого, как цветёт), если вижу что спортов больше чем сортов отказываюсь от такой. Ну а если припёрло так что совсем не могу отказатся, еду на выставку и выбираю лист с правильно цветущей розетки, а там как фишка ляжет.
Полностью согласна с тем что сортов огромное колличество, но достойных называтся сортом единицы.
01.12.2010 10:26:06, Юлёк84.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3078412/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3078412/ Wed, 01 Dec 2010 10:26:06 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Ещё мысль о селекционерах. Существуют два вида оных:
одни насеяли, расцвело чуть отличающееся от родителей, быстренько выставляют как сорт, дабы срубить денежку и славу. Потом люди разберутся постепенно, что это не очень, но это будет потом.
А другие кропотливо и придирчиво копаются в массе сеянцев, выискивая изюминку, как Макуни, например. Поэтому его старые сорта до сей поры радуют. Просто он не выпускал в свет серых посредственностей, а отбраковывал их.
10.11.2010 13:06:03, ГриНата.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3053640/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3053640/ Wed, 10 Nov 2010 13:06:03 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Inna I. пишет:
Как будто в ответ на мой призыв, вчера мне пришла фотография нового сеянца стрептокарпуса.
От новичка в селекции, Марины Сандовской из Екатеринбурга, её первое творение.
Предлагаю вашему вниманию это чудо. "Эхо Любви"
=============
Ох, шикарный
21.10.2010 14:43:34, Lyubimka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3028069/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3028069/ Thu, 21 Oct 2010 14:43:34 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Морозулька пишет:
Не так давно сделала вывод, что любой как Вы говорите "фуфел", в умелых руках вырастает в очень даже красивое растение.
=============
согласна абсолютно, по-этому и специально подчеркнула, что это в моем конкретном случае. Вполне возможно, у меня дома не очень подходящие условия.


====quote====
Морозулька пишет:
И потом, никто ведь не навязывает покупку супер-новинок. Всегда можно подождать, посмотреть, что получилось у других и сделать вывод: надо оно вам или нет?
=============
Вот так я теперь и стараюсь поступать. Т.е. хотя бы просмотреть несколько фотографий цветения у нескольких людей уже понимаю, нравиться ли мне новинка, или все-таки "не мое".
17.10.2010 16:49:47, Elizavetta.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3022183/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3022183/ Sun, 17 Oct 2010 16:49:47 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Надежда 77 пишет:
Inna I. пишет:
Как будто в ответ на мой призыв, вчера мне пришла фотография нового сеянца стрептокарпуса.
От новичка в селекции, Марины Сандовской из Екатеринбурга, её первое творение.
Предлагаю вашему вниманию это чудо. "Эхо Любви"
Хороший стрепс!   Мне понравился.  
Эх, еще бы узнать размер цветка.  
=============
у стрептокарпуса МС-Эхо любви первый цветок на деточке был 5см,на взрослом кусте должен быть 7см.Цветет букетом.
15.10.2010 12:07:42, Мари Бижу.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3019471/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3019471/ Fri, 15 Oct 2010 12:07:42 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Abigail пишет:
Девочки, а это только мне кажется, что почти все новинки, массово производимые в последнее время, очень напоминают уже имеющиеся сорта? При чем нельзя сказать, чтобы это были улучшенные в результате селекции "старинки".
=============
совершенно НЕ согласна! есть уникальные потрясающие новинки, принципиально новое! и потом этот вопрос уже поднимался пару лет назад. надо поисктаь ту тему, там интересные были комменты и фото.

Я снимаю шляпу перед всеми селекционераи! это такой труд! это столько надо терпения!! я один раз опылила фиалку, выросло и зацвело нечто невразумительное, больше я не пыталась, мне просто лень.

Еще раз всем селекционерам огромный респект!


====quote====
Inna I. пишет:
Как будто в ответ на мой призыв, вчера мне пришла фотография нового сеянца стрептокарпуса.
От новичка в селекции, Марины Сандовской из Екатеринбурга, её первое творение.
Предлагаю вашему вниманию это чудо. "Эхо Любви"
=============

какой стрепс!!    
12.10.2010 18:10:00, Marina (RiX).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3015775/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3015775/ Tue, 12 Oct 2010 18:10:00 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Inna I. пишет:
Как будто в ответ на мой призыв, вчера мне пришла фотография нового сеянца стрептокарпуса.
От новичка в селекции, Марины Сандовской из Екатеринбурга, её первое творение.
Предлагаю вашему вниманию это чудо. "Эхо Любви"
=============
Хороший стрепс!   Мне понравился.  
Эх, еще бы узнать размер цветка.  
11.10.2010 18:33:31, Надежда 77.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3014258/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3014258/ Mon, 11 Oct 2010 18:33:31 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Григараш пишет:
Но, в данном случае, имеется в виду спортивность фиалок.
=============
Ну, а если про спортивность....
Спортят две трети сортов думаю, не меньше. Вспомним Playful Spectrum и Winter Parasol- спортят безбожно. А заплывающие от цветения к цветению..., например Lyon's Spectacular, Iceberg. Что ж мы на них не обижаемся, а упорно выращиваем и выращиваем?
Что бы не было обидно, растите всё с листа. Точно, что нибудь по сорту да и зацветёт. А уж купили деткой, то зачем обижаться и на кого? Просто не повезло значит. Вероятность спортов естественная для фиалок вешь. И случается она не только с новинками.
И потом, никто ведь не навязывает покупку супер-новинок. Всегда можно подождать, посмотреть, что получилось у других и сделать вывод: надо оно вам или нет?
11.10.2010 18:24:03, Морозулька.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3014242/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3014242/ Mon, 11 Oct 2010 18:24:03 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Морозулька,
Лена польностью с тобой согласна. Нет некрасивых фиалок, есть плохо выращенные.
Но, в данном случае, имеется в виду спортивность фиалок.
11.10.2010 16:22:50, Григараш.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3014065/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3014065/ Mon, 11 Oct 2010 16:22:50 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Elizavetta пишет:
Очень обидно покупать довольно дорогую детку, а в итоге получать фуфел, причем в 65% из 100%
=============
Не так давно сделала вывод, что любой как Вы говорите "фуфел", в умелых руках вырастает в очень даже красивое растение.
У меня такие "фуфелы" получаются регулярно, и я считаю, что сама в этом виновата. Нужно ТЕРПЕНИЕ, что бы правильно вырастить сорт. Дать именно такие условия (верх, низ стеллажа, свет), которые ему нужны. Довести его до "ума", посмотреть не на первое цветение, а на третье, при хорошей массе листвы. Но терпения обычно на это не хватает.
А вот те, кто никуда не торопится (у кого и терпение есть и время на правильный уход), те считают, что нет некрасивых фиалок. Даже мелкоцветковые сорта в шапочном цветении, да на хорошо облиственной розетке смотрятся великолепно.
"Нетерпячка" одна из человеческих слабостей. Хочется всего и сразу.    А оно редко так бывает... По этому и думаем мы, что это сорт "никакой" явно спеша с выводами. А может это мы что нибудь не так делаем?
11.10.2010 00:47:39, Морозулька.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3013255/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3013255/ Mon, 11 Oct 2010 00:47:39 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Abigail пишет:
Девочки, а это только мне кажется, что почти все новинки, массово производимые в последнее время, очень напоминают уже имеющиеся сорта? При чем нельзя сказать, чтобы это были улучшенные в результате селекции "старинки".
=============

Только хотела это сказать. Я все-таки предпочитаю именно старые сорта, так как они имеют уже понятную проверенную линейку, а из новых далеко не факт, что вырастет именно то, что на картинке. А иногда на полке смотришь - ну очень похожи, так зачем переплачивать за риск и новизну, если старый сорт ну очень похож на новый. Это конечно решает каждый сам за себя.
Лично меня очень смущает скорость выхода новинок. Я понимаю, что селекция - дело очень хлопотное и долгое, а тут прям как пирожки горячие вылетают.


====quote====
ArinaBoVe пишет:
не знаю чем вам Коршунова не угодила, лично я от многих ее сортов в восторге, согласна что когда идет большой объем можно сетовать что сорта проходят плохую проверку, но насколько я имела честь общения с ее сортами то у нее достаточно низкий порог спортности. У меня не спортануло ни одного листа...
=============

У меня сорта Коршуновой спортили постоянно и в итоге я оставла себе 4-5 сортов, от которых ну совсем нельзя отказаться, а все остальные раздала. Очень обидно покупать довольно дорогую детку, а в итоге получать фуфел, причем в 65% из 100% (в конкретно моем случае, возможно, мне просто не везет или климатические условия такие).
10.10.2010 23:51:15, Elizavetta.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3013197/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3013197/ Sun, 10 Oct 2010 23:51:15 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Девочки, а это только мне кажется, что почти все новинки, массово производимые в последнее время, очень напоминают уже имеющиеся сорта? При чем нельзя сказать, чтобы это были улучшенные в результате селекции "старинки".
06.10.2010 18:24:41, Abigail.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3008426/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message3008426/ Wed, 06 Oct 2010 18:24:41 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Suvi,
ох, как же я согласна! Но до последнего времени считала это своим личным делом- держу сорта, которые нравятся мне, за новинками не гоняюсь, кстати, они все равно вымываются из коллекций так же быстро, как появляются... И вот этим летом потеряла несколько сортов, перспективы найти их малы ничтожно.
13.09.2010 12:37:02, ольга николаева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2978757/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2978757/ Mon, 13 Sep 2010 12:37:02 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.

====quote====
Labra пишет:
Чего-то мне как-то грустно
=============
Лично меня в этом изобилии новинок печалит лишь тот факт, что они вытесняют "старинки". Человек я консервативный. Некоторые явления имеют для меня большую сентиментальную ценность. Ну, например, если я 20 лет назад начинала с определенных сортов, то лучшие из них хотелось бы иметь и сейчас, просто потому, что они были первыми. А пойди найди, если сорт совсем ушел:( Новинки вытесняют из коллекций даже те сорта, что вполне стоят хранения:(
13.09.2010 11:43:58, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2978683/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2978683/ Mon, 13 Sep 2010 11:43:58 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
ArinaBoVe,
Спасибо, я Марину тоже поздравляю, талант!
13.09.2010 07:13:43, Inna I..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2978474/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2978474/ Mon, 13 Sep 2010 07:13:43 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Просто шикарный цветок, если еще и передаваться будет- бурные АВАЦИИ!!!!
13.09.2010 02:29:53, ArinaBoVe.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2978447/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2978447/ Mon, 13 Sep 2010 02:29:53 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Как будто в ответ на мой призыв, вчера мне пришла фотография нового сеянца стрептокарпуса.
От новичка в селекции, Марины Сандовской из Екатеринбурга, её первое творение.
Предлагаю вашему вниманию это чудо. "Эхо Любви"

12.09.2010 14:11:35, Inna I..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2977680/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2977680/ Sun, 12 Sep 2010 14:11:35 +0300 Геснериевые О селекционерах в форуме Геснериевые.
Дорогие новички в селекции, и не очень новички!  Выводите сорта, сеянцы, всё что угодно,
мажьте их мутагенами, облучайте в институтах, опыляйте на себя и на соседей.
Я, например, с огромным удовольствием купила бы что-то новое и интересное из стрепсов, будь то хоть сорт, хоть сеянец,
хоть спорт от спорта сеянца:)), если надо проверим на устойчивость, было бы что! Огромное спасибо
всем подвизавшимся на этой нелёгкой ниве
10.09.2010 10:16:07, Inna I..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2975636/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum5/topic112042/message2975636/ Fri, 10 Sep 2010 10:16:07 +0300 Геснериевые