http://www.flowersweb.info Новое в теме Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 18:20:07 +0300 Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
цветолюб пишет:
Если , речь идет о авторских правах, интересно где и когда многие из нас их зарегистрировали и заверяли ли свои права у нотариуса, чтобы в дальнейшем разрешить спор в судебном порядке ?
=============
Права на фото не надо заверять у нотариуса. Достаточно иметь исходник этого фото в полноразмере. По вышеприведенной ссылке про все это написано весьма доходчиво.
P.S. Вдогонку: интернет-сообщество движется в сторону цивилизации. Именно поэтому мы должны соблюдать определенные нормы и не провоцировать неприятности, которые могут понести владельцы ресурса.
03.01.2011 22:50:53, Светлана Щ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3107103/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3107103/ Mon, 03 Jan 2011 22:50:53 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
цветолюб пишет:
Получается изначально, все права на мнтелектуальную  собственность у создателей алфавита
=============
Нет, не получается. Даже при минимальном знакомстве с предметом обсуждения, никак не получается.


====quote====
цветолюб пишет:
А как доказать время признания факта создания и факт существования претензий?
=============
Это не есть тема для юридических консультаций и околоюридической демагогии.

Цель этой темы - обратить внимание посетителей оного форума, чего именно нельзя переносить без спросу в этот конкретный форум, чтобы не провоцировать неприятных разбирательств базарного толка "Карл у Клары украл кораллы".
03.01.2011 22:44:08, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3107091/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3107091/ Mon, 03 Jan 2011 22:44:08 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Suvi,
Странно !  
А как доказать время  признания факта создания и факт существования  претензий ?
Получается изначально , все права на мнтелектуальную собственность у создателей алфавита
03.01.2011 17:25:35, цветолюб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3106801/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3106801/ Mon, 03 Jan 2011 17:25:35 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
цветолюб пишет:
речь идет о авторских правах, интересно где и когда многие из нас их зарегистрировали и заверяли ли свои права у нотариуса
=============
Авторское право на произведение возникает в силу факта его создания.
03.01.2011 16:39:12, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3106775/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3106775/ Mon, 03 Jan 2011 16:39:12 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Светлана Щ. пишет:
К слову сказать, товарищи этой профессии очень хорошо чувствуют конъюнктуру рынка (то бишь выигрышность дела). Прецеденты в последнее время появляются все чаще, как видим.
=============
Света , в каком правовом поле они представляют интересы ?
И зачем эта ссылка на цветочном форуме ?
Если , речь идет о авторских правах, интересно где и когда  многие из нас их зарегистрировали и заверяли ли свои права у нотариуса, чтобы в дальнейшем разрешить спор в судебном порядке ?
А судебной практикой  по фактичеким результатам подобных дел где можно ознакомится?
Т.к поправки в законодательство вносятся постоянно , но на основании фактических результатов от решений судебных разбирательств.
Не надо забывать о судебных издержках и оплате % адвокату!
Практика частенько подтверждает что, судебные разбирательства возникают не на основе личных амбиций , а на возможной финансовой выгоде от  данного разбирательства  выигравшей стороны. Т.е бодаться будут только из-за заявленной сумме  , которую получит выигравшая сторона.
Хотелось бы напомнить , что судебная практика ведется только согласно законодательства принятого в  стране, в которой открыто данное дело.
Законодательство  ряда стран сильно отличается .
Кто будет оплачивать начальные пошлины из-за отстаивания написанного им набора слов или размещенной фотографии ?
А у меня частенько возникает вопрос , например по хойям !
Растет она в природе , имеет сортовые признаки.ю Отлично !
Ботаник находит её, описывает и делает зарисовки или фото.
 Другой коллекционер приобретает эту хойю, тоже описывает её .
Допустим он описывает её признаки поведения в искусственно созданных условиях, не используя информации выложенной ботаником.
 Замечу, поведение хойи будет существенно отличаться от роста в природных условиях.
Третий коллекционер  собрал единомышленников , замечу организовал общество  и только!!!!
Написал свои наблюдения набором слов .
И так по цепочке, многие любители делятся своими наблюдениями используя принятые термины.
Т.к зачем изобретать велосипед , можно использовать уже знакомый набор словосочетаний последователи им пользуются.
Описать цветение словами сложно, и если фото выложено в интернете без подписи и не имеет заявленного права собственности, почему третье лицо ограничивает права второго, использовавшего его для пропаганды интереса среди единомышленников.

ИХМО  
Каждый должен быть профессионалом в своем деле и заявлять свои права имея отличные знания по  заявленному вопросу.
Остальное лишь личное мнение любителя. Его можно принять к сведению и разделить мнение или нет.
03.01.2011 15:45:14, цветолюб.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3106742/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3106742/ Mon, 03 Jan 2011 15:45:14 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
М-дя... С утра сегодня читаю как детектив форум профессиональных фотографов по этой тематике: ссылка. Особенно порадовало, что уже существуют база данных профессиональных юристов, которых можно нанять для предоставления ваших интересов в суде. К слову сказать, товарищи этой профессии очень хорошо чувствуют конъюнктуру рынка (то бишь выигрышность дела). Прецеденты в последнее время появляются все чаще, как видим.
03.01.2011 13:21:20, Светлана Щ..]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3106642/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message3106642/ Mon, 03 Jan 2011 13:21:20 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Тема слегка почищена  и закреплена. Настоятельная просьба ко всем - читать и учитывать:)

Повторюсь:

====quote====
Suvi пишет:
На данном форуме нет специальных "наблюдателей за чужой безопасностью". Если лежит фото или цитируется кусок текста, значит форумчанин сам все поглядел, и проверять его не надо: все взрослые и умные. Если не поглядел, будь то по наивности, по занятости или потому, что счел несущественным, то учить автора "как выразить свои претензии, чтоб не задеть ничьих чувств", некорректно.
=============

Если возникают какие-то практические вопросы, вроде "не могу прочитать на иностранном языке, что написано про terms of use", пожалуйста, поднимайте вопрос в этой же теме. Попробуем все вместе разобраться, благо, у нас есть форумчане, владеющие практически всеми европейскими языками, даже без словарей.
23.07.2010 10:04:36, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2924729/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2924729/ Fri, 23 Jul 2010 10:04:36 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
Нет, я занудливо призываю всех взять за правило не трогать чужих материалов, не прочитав, как их можно использовать.
=============
я, практически, согласна с Вами в этом...
всегда лучше прочитать всю информацию...
в дальнейшую дискуссию, думаю, вступать не имеет смысла...

====quote====
Suvi пишет:
в этом случае можно будет оставить в стороне рассуждения о морали с психиатрией
=============
угу=угу..
тем боле, что это вообще не про право...  
====quote====
Suvi пишет:
пресловутой 4-ой частью ГК
=============
а чем эта часть "пресловутее", например, второй части?
====quote====
Suvi пишет:
Этот случай вообще не регулируется пресловутой 4-ой частью ГК.
=============
угу...
первой регулируется...

Статья 152.1. Охрана изображения гражданина
Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина.

но если уже дал согласие на размещение изображения, например, в социальных сетях, то, думаю, что такое фото подлежит действию нормы ст.1276

ИМХО
20.07.2010 22:58:41, Клюква_развесистая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2922221/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2922221/ Tue, 20 Jul 2010 22:58:41 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Клюква_развесистая пишет:
про эту конкретную не скажу... т.к. здесь кроме автора есть еще и человек, чье лицо изображено на фото... но, если никаких оговорок в законе отдельных по этому поводу нет, то, думаю, что можно использовать, указывая откуда взяли... либо должно быть четко понятно, что авторство не Ваше... и, вообщем, это не я так говорю, а 4-ая часть ГК...
=============
Этот случай вообще не регулируется пресловутой 4-ой частью ГК. Под картинкой подпись The Associated Press. All rights reserved. Тот факт, что на картинке изображен какой-то поп-идол современной молодежи, сажающий дерево в день Арбористов, значения не имеет. Имеет значение, что это крупное новостное агентство, которое продает картинку в качестве иллюстрации. Взять ее = купить.

Еще пример: всем нам вроде бы известно, кто такой Дэвид Лиддл. Некоторые из его фотографий лежат на проекте, где написано: Unless photo is credited to others, Aloha Hoya asserts copyright on all photos on this page. - Хотя фотографии доверяются другим, "Алоха Хойя" отстаивает свои авторские права на все фотографии с этой страницы. Это питомник, там есть кнопка "загрузить к себе на комп". Сделано сие для удобства пользователя, чтобы можно было подгрузить и сравнивать оптимальным способом. Тем не менее, вежливо предупреждают, что злоупотреблять доверием не стоит.

При этом существует еще австралийский фотограф Дэвид же Лиддл же. И у него есть чудные снимки с цветочками же. И будучи человеком с высокохудожественным вкусом, копирайт на многие свои картинки, в отличие от агентства, он принципиально не рисует. Или рисует такой, что его не вдруг заметишь. А брать их тоже при этом категорически нельзя. Что бы мы с вами не думали, является ли инет общедоступным местом согласно 4-ой части ГК или нет.


====quote====
Клюква_развесистая пишет:
думаю, что, все же, Вы несколько перестраховываетесь...
=============
Нет, я занудливо призываю всех взять за правило не трогать чужих материалов, не прочитав, как их можно использовать.

Всего-то. И в этом случае можно будет оставить в стороне рассуждения о морали с психиатрией.
20.07.2010 21:24:47, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2922086/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2922086/ Tue, 20 Jul 2010 21:24:47 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
Даже если фото не подписано, надо сначала оглядеть периметр: что написано об условиях использования
=============
с поправкой на и-нет, все же....

====quote====
Suvi пишет:
Девочки, я не случайно "цепляюсь" в Клюкве, которая, как в высшей степени разумный человек, увидев, что речь идет о теме, опосредованно затрагивающей ее лично, стала читать первоисточники и пытаться составить личное мнение. Но это вправду очень сложный предмет, требующий специального образования, а не только общей эрудиции
=============
как "цепляние" я это не воспринимаю...
НО, думаю, что, все же, Вы несколько перестраховываетесь...
хотя, и такая позиция имеет место быть....
20.07.2010 19:49:41, Клюква_развесистая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2921960/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2921960/ Tue, 20 Jul 2010 19:49:41 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
сорри... и-нета не было...
не могла вовремя ответить...


====quote====
Suvi пишет:
Согласно Вашим рассуждениям эту картинку, например, можно куда-то перекладывать?
=============
про эту конкретную не скажу... т.к. здесь кроме автора есть еще и человек, чье лицо изображено на фото...
но, если никаких оговорок в законе отдельных по этому поводу нет, то, думаю, что можно использовать, указывая откуда взяли... либо должно быть четко понятно, что авторство не Ваше...
и, вообщем, это не я так говорю, а 4-ая часть ГК...


====quote====
Муйка Питерская пишет:
Клюква_развесистая вы много привели нужных статей, можно еще парочку для полноты привести, но увы на деле закон(в данном случае статьи).... словно дышло, куда повернул, так и вышло.
=============
сорри... не аргумерт, ИМХО... тогда вообще законы не нужны... но и делать вообще ничего нельзя... а то как бы что-нить ни вышло....
20.07.2010 19:44:42, Клюква_развесистая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2921953/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2921953/ Tue, 20 Jul 2010 19:44:42 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Если к вопросу

====quote====
tpry пишет:
как используется чужой текст/фото, когда коммерческих целей не преследуется;
=============
подходить внимательно, то второй пункт вообще не встает

====quote====
tpry пишет:
нормы общения на форуме, когда ситуация становится конфликтной.
=============
Не встает вопрос о форме конфликта, если сам конфликт отсутствует
20.07.2010 18:16:12, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2921823/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2921823/ Tue, 20 Jul 2010 18:16:12 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Мне кажется, здесь есть два вопроса, которые обсуждать стоит отдельно:
- как используется чужой текст/фото, когда коммерческих целей не преследуется;
- нормы общения на форуме, когда ситуация становится конфликтной.
Да, эти нормы и правила давно сформулированы и действуют (ведь мы же говорим о гипотетическом участии юристов). Да, автор, чьи права нарушены, всегда может рассчитывать на защиту. Но, может быть, ради комфортности пребывания на форуме всех участников, мы постараемся находиться в корректных (доброжелательных, уважительных...) рамках? Потому ведь и те юристы вежливы, что они имеют право только указать на ошибку (нарушение), но не выражать свое отношение (иначе претензии будут и к ним). То есть я тут имею в виду форму выражения протеста.
20.07.2010 13:50:46, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2921484/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2921484/ Tue, 20 Jul 2010 13:50:46 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:

====quote====
ЛораК пишет:

Шла мимо, сфотографировала прикол, выложила.
=============

Если прикол был с посторонними "мордами лица", а Вы не являетесь официально зарегистрированным СМИ, ведущим РЕПОРТАЖНУЮ съемку, имейте ввиду, что публичное обнародование по закону должно подкрепляться официальным разрешением модели на съемку с дальнейшим обнародованием  С абстрактной точки зрения возможных претензий в таких случаях анонимность предпочтительнее  "Я не я, съемка не моя"

=============
Да нет, меня приколы в большей степени бумажные интересуют - вывески, объявления, реклама и т.п. (уже писала, что цепляюсь к словам), а ситуации, когда кто-то без штанов или мордой в салат, приколом не считаю.  


====quote====
Suvi пишет:
Последний, очень яркий, на мой взгляд, пример. Ну, не надо мне, чтоб на тех же шикарных Светиных фотах, среди которых есть уникальные для рунета, лежащих у нее на сайте, не затираемый копирайт болтался. Да еще по диагонали или по центру: чтоб уж точно никак не убрать без потери качества. Мне без него лучше видно. А если что-то переложить захочется в другое место, я почитаю, что она думает по этому поводу. Если под ссылку с указанием автора и источника можно - возьму и обсужу все, что хотела в той компании, чье мнение мне интересно. Если нельзя, или не указано - напишу и спрошу. Не разрешит, перебьюсь как-нибудь. Выяснять ее соображения, почему нельзя, или высказывать ей, стоит или не стоит рисовать копирайты на ее снимках, точно не буду: хозяин барин.

Если с автором не знакома даже виртуально, действовать буду так же. И это - самый правильный образ действия. Многие прекрасные люди для таких образовательных и развивающих случаев даже предлагают выслать фото в лучшем разрешении, чем лежит на сайте, чтоб быстрее грузилось.


=============
Тоже вариант, и вполне цивилизованный. Но не все так поступают.
20.07.2010 13:23:19, ЛораК.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2921448/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2921448/ Tue, 20 Jul 2010 13:23:19 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Муйка Питерская, чтобы не увеличивать энтропию и не приводить Вселенную к тепловому коллапсу, я помечаю ВСЕ свои фотографии своим ником. Будь то фотографии цветов или вышивки. Остальные фотки (что называется в сети лытдыбр) мне на авторство пофиг. Шла мимо, сфотографировала прикол, выложила. Перепостили - ну и бог с ним, я не на фотографиях зарабатываю. Увижу фото со знаком в другом месте, не в моем посте и на другом форуме - выступать как оскорбленная невинность и потрясать кодексами не стану. Слава меня настигла, мне этого достаточно.  

Не знаю, с чего Вы сделали вывод, что этот форум мне не близок. Просто я такой вот борец за справедливость - не терплю лицемерия, и за мир во всем мире. И чтоб никто не ушел обиженным. (С) А лицемерие и ложь (или противоречия, что называется "клиент путается в показаниях") я просто так в жизни не ищу, но уж так устроены мои мозги, что цепляюсь к словам (я не следователь, нет   ), особенно на форумах, где все зафиксировано. Я привыкла отвечать за свои слова и мне хочется того же от другой стороны. Но, увы...
19.07.2010 23:18:22, ЛораК.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920891/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920891/ Mon, 19 Jul 2010 23:18:22 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
ЛораК, мне интересно с Вами беседовать  Люблю, знаете ли, обменяться аргументами, даже если заранее понятно, что все останутся при своей точке зрения. Преподавая, я частенько просила ребят пересказать прочитанное. Не для того, чтоб убедиться, что они прочитали, и даже не для "развития устной речи", хотя это лучшее упражнение. А чтобы посмотреть, что они увидели и отметили для себя в прочитанном. Каждый же воспринимает абсолютно все в зависимости от личного жизненного опыта.

=============
Спасибо за комплимент.    Я тоже люблю аргументированные дискуссии.  


====quote====
Suvi пишет:
Возвращаясь к предмету: моральные и этические нормы универсальны  И не зависят от местоположения их носителя  а то получается, что в деревне воровать нехорошо, потому что все тебя знают. А вот в городе - уже можно, потому что уровень анонимности выше, есть шанс, что никто не узнает. Тогда в интернете, где он вообще выбирается по личному желанию, - вообще можно все, что захочется, знакомые же не узнают

=============
Согласна, что нормы универсальны, только факторы сдерживания разные. У большинства людей сдерживающий фактор - это боязнь огласки/наказания, а внутренние моральные убеждения, к сожалению, присутствуют только у очень ограниченного количества людей. В городе боязнь огласки сходит на нет, потому что даже в многоквартирном доме, где проживает население целой деревни, люди не всегда друг друга знают. И да, к сожалению, обратная сторона Интернета - это анонимность, которая многими воспринимается, как вседозволенность. Если в личной беседе ты поостережешься человека послать куда подальше, ибо и морду могут набить, то в инете можно еще и не такое. Многие этим пользуются.


====quote====
Suvi пишет:

====quote====
ЛораК пишет:

Хочешь сохранить авторство - подписывай фотографии. Фотографии подписывай так, чтобы невозможно было удалить подпись без потери качества.
=============

Если автор по каким-то своим причинам этого не сделал, каждый сам должен поглядеть, что и как он сдергивает и перекладывает. Если на альбоме написано "Фото могут сохранять только друзья", но при этом запрет копирования не обеспечен программными методами, не надо брать фото, можно дать ссылку на сам альбом.

На данном форуме нет специальных "наблюдателей за чужой безопасностью". Если лежит фото или цитируется кусок текста, значит форумчанин сам все поглядел, и проверять его не надо: все взрослые и умные. Если не поглядел, будь то по наивности, по занятости или потому, что счел несущественным, то учить автора "как выразить свои претензии, чтоб не задеть ничьих чувств", некорректно.
=============

Никого учить не собираюсь, но раз уж тут все собрались такие понимающие и вежливые, то гнобить человека за то, что он выложил твое фото, никак не обозначенное, по меньшей мере, попахивает лицемерием.

Ну и под занавес, еще мысли про "спасение утопающих". Мы закрываем на ключ свою квартиру, мы ставим машины (и квартиры) на сигнализацию, мы не ходим ночью темными дворами, мы всячески стараемся обеспечить безопасность и сохранность своей реальной собственности. Почему мы так наплевательски относимся к виртуальной собственности, из-за которой потом начинается сыр-бор? Почему в реале мы не надеемся на честность и порядочность окружающих, зато в виртуале планка взлетает до небес?
19.07.2010 21:26:43, ЛораК.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920733/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920733/ Mon, 19 Jul 2010 21:26:43 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Клюква_развесистая,
Согласно Вашим рассуждениям эту картинку, например, можно куда-то перекладывать? На этой при увеличении виден копирайт. Но, допустим, его нет (и это вправду часто так бывает).
19.07.2010 14:58:48, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920318/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920318/ Mon, 19 Jul 2010 14:58:48 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Suvi,
я бы сказала так...
По общему правилу, все, что Вы говорили, конечно же верно...
НО
если сам автор опубликовал уже произведение, особенно фотографию, в месте, которое свободно для всеобщего и открытого посещения (сиречь интернет), кроме того, сам автор не подписался под своим произведение (фотографией) и не поставил определенные значки (коперайт), то использовать свободно такое произведение можно, не приписывая, естественно, авторство себе.
(сложнее с "основным объектом"... но, ИМХО, это уже автор должен доказывать...)

так что в такой своеобразной области как и-нет, все совсем не так уж и однозначно...

ИМХО!
оговорюсь, что я не специализируюсь на интеллектуальной собственности...
просто сразу показалось, что для опубликованных в сети произведений есть определенные оговорки... да, вообщем, это и вполне логично...
19.07.2010 14:00:35, Клюква_развесистая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920246/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920246/ Mon, 19 Jul 2010 14:00:35 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Клюква_развесистая пишет:
Статья 1276. Свободное использование произведения, постоянно находящегося в месте, открытом для свободного посещения Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю фотографического произведения, произведения архитектуры или произведения изобразительного искусства, которые постоянно находятся в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения таким способом является основным объектом этого воспроизведения, сообщения в эфир или по кабелю либо когда изображение произведения используется в коммерческих целях.
=============
Уважаемая Клюква_развесистая, извините, пожалуйста, Вы можете своими словами изложить смысл этой статьи? Чтобы было понятно, о чем речь? На практике.
19.07.2010 12:23:11, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920154/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920154/ Mon, 19 Jul 2010 12:23:11 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
ЛораК пишет:
Ну и резюме:
Хочешь сохранить авторство - подписывай фотографии.
=============
не совсем так... или совсем не так...

можно сохранять инкогнито, но, при этом, и авторство никуда не исчезает...

Статья 1265. Право авторства и право автора на имя
1. Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.
2. При опубликовании произведения анонимно или под псевдонимом (за исключением случая, когда псевдоним автора не оставляет сомнения в его личности) издатель (пункт 1 статьи 1287), имя или наименование которого указано на произведении, при отсутствии доказательств иного считается представителем автора и в этом качестве имеет право защищать права автора и обеспечивать их осуществление. Это положение действует до тех пор, пока автор такого произведения не раскроет свою личность и не заявит о своем авторстве.
19.07.2010 11:15:30, Клюква_развесистая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920050/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920050/ Mon, 19 Jul 2010 11:15:30 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
tpry пишет:
Нельзя использовать чужое фото, текст и пр. по своему усмотрению
=============
о общему правилу...

но

Статья 1276. Свободное использование произведения, постоянно находящегося в месте, открытом для свободного посещения
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю фотографического произведения, произведения архитектуры или произведения изобразительного искусства, которые постоянно находятся в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения таким способом является основным объектом этого воспроизведения, сообщения в эфир или по кабелю либо когда изображение произведения используется в коммерческих целях.
19.07.2010 11:11:32, Клюква_развесистая.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920043/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920043/ Mon, 19 Jul 2010 11:11:32 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
ЛораК, мне интересно с Вами беседовать:) Люблю, знаете ли, обменяться аргументами, даже если заранее понятно, что все останутся при своей точке зрения. Преподавая, я частенько просила ребят пересказать прочитанное. Не для того, чтоб убедиться, что они прочитали, и даже не для "развития устной речи", хотя это лучшее упражнение. А чтобы посмотреть, что они увидели и отметили для себя в прочитанном. Каждый же воспринимает абсолютно все в зависимости от личного жизненного опыта.

Возвращаясь к предмету: моральные и этические нормы универсальны:) И не зависят от местоположения их носителя:) а то получается, что в деревне воровать нехорошо, потому что все тебя знают. А вот в городе - уже можно, потому что уровень анонимности выше, есть шанс, что никто не узнает. Тогда в интернете, где он вообще выбирается по личному желанию, - вообще можно все, что захочется, знакомые же не узнают:)


====quote====
ЛораК пишет:
Хочешь сохранить авторство - подписывай фотографии. Фотографии подписывай так, чтобы невозможно было удалить подпись без потери качества.
=============
Если автор по каким-то своим причинам этого не сделал, каждый сам должен поглядеть, что и как он сдергивает и перекладывает. Если на альбоме написано "Фото могут сохранять только друзья", но при этом запрет копирования не обеспечен программными методами, не надо брать фото, можно дать ссылку на сам альбом.

На данном форуме нет специальных "наблюдателей за чужой безопасностью". Если лежит фото или цитируется кусок текста, значит форумчанин сам все поглядел, и проверять его не надо: все взрослые и умные. Если не поглядел, будь то по наивности, по занятости или потому, что счел несущественным, то учить автора "как выразить свои претензии, чтоб не задеть ничьих чувств", некорректно.
19.07.2010 10:35:17, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920006/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2920006/ Mon, 19 Jul 2010 10:35:17 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:

Но лично мне не нравится, когда спасение утопающих - дело рук самих утопающих, потому что человек человеку - волк. На мой взгляд, среда с такими принципами крайне неприятна для обитания.

Когда я была маленькая, в пригороде Каунаса люди входные двери на замок не закрывали, уходя из дома. В Карелии до сих пор, правда, в очень глухих деревнях, уходя из дома дверь не закрывают, а подпирают снаружи поленом или шваброй. Это означает, что хозяина нет дома, и заходить не надо.

=============
Есть системы, которые плохо переносят масштабирование. То есть, при увеличении размеров системы ее свойства не сохраняются. Города - в числе этих систем. В деревне (или маленьком городе) все друг друга знают и если вдруг что случится, то становится известно тут же всем. Вы знаете своих соседей? Вы в курсе, что происходит у соседей 3 этажами выше/ниже? А ведь мировая сеть - это уже даже не Москва. Моральные и этические нормы деревни не переносятся на города, а уж на всемирную паутину, где все обезличены под никами, тем более. Ну и, "когда деревья были большими", трава была зеленее, девушки симпатичнее и т.п. Ностальгия, в общем.


====quote====
Suvi пишет:
На мой взгляд, позиция "сам дурак, что обокрали, защищаться надо было лучше" говорит о глубоком неблагополучии пресловутого мира. Ну, согласитесь, в нормальной обстановке это вообще не довод, потому что воровство не воспринимается как "пустяки - дело житейское". Или "А что сперли? Всего-то! Да о чем тут говорить, впредь наука будет! Дураков учить надо!" Ненормально все время быть готовым к том, что тебя обокрасть могут. Нормально - когда воров нет.

=============
Уууууууу..... Я не говорю, что "дураков учить надо". Я не говорю, что воровство - пустяки. И да, согласна со всем вышесказанным, но таковы наши реалии, что надо быть в любой момент готовым ко всему. Когда воров нет - это утопия, это коммунизм, к которому мы шли-шли, но так и не пришли. Потому что всегда будут "обиженные", которые в меру своего разумения попытаются восстановить "справедливость" методом "отнять и разделить". А к каждому честному гражданину не приставишь по наблюдателю за его безопасностью. Именно отсюда проистекает девиз про утопающих. Это было всегда. Это будет. В ближайшее время надеяться на то, что воры вдруг перекуются и начнут честную жизнь, не приходится.


====quote====
Муйка Питерская пишет:

Вспомнился рассказ одного знакомого о тех временах, когда автомобилисты снимали щетки с машин, дабы их не украли. Так делали все т.к. жили в страхе, что украдут и придется покупать. Это мелочь, но когда крали было неприятно и вот знакомый сказал однажды: не буду снимать щетки из принципа, как дурак с ними носиться. Ну украдут, значит поставлю новые! Хочу чувствовать себя человеком, а не бегать снимать и надевать обратно!

Время прошло, все поменялось и сейчас никто не снимает щетки с автомобилей их кражи стали не частыми. Это радует!

=============
Вполне нормальное желание - чувствовать себя человеком. Но только если в те времена был  доступ к этим пресловутым щеткам. Ибо тырили их не от желания нагадить ближнему, а потому что в продаже их не было, а они имеют обыкновение истираться и требовать замены. Не обольщайтесь, что люди изменились, просто эти щетки есть в любом автомагазине и стоят копейки. А психология людей так и осталась на уровне "запретный плод сладок". Зависть - плохое чувство, именно оно толкает людей на подобные поступки. Хотя есть отдельные индивидуумы, которых зависть толкает не на воровство, а на собственное развитие, но этих людей так мало...


Ну и резюме:
Хочешь сохранить авторство - подписывай фотографии.
Фотографии подписывай так, чтобы невозможно было удалить подпись без потери качества.
Не подписал, но узнал свою - вежливо и корректно сообщи, что это твоя фотография. Пусть автор поста озвучит всем.
Подписал, узнал свою со стертой подписью - вежливо и корректно сообщи, что фотография твоя и попытайся выяснить, откуда она взята. Может, автор поста, выложивший фото, не виноват, он уже взял фото с затертой подписью.

Как-то так.
17.07.2010 01:56:15, ЛораК.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2918301/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2918301/ Sat, 17 Jul 2010 01:56:15 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:
Но если изменить что-то глобально мы можем не всегда, нельзя упускать возможность создать хотя бы небольшой (и хотя бы виртуальный) оазис, где работают нормальные жизненные принципы.
=============

Золотые слова!
Мои фото тоже брали без спроса, мне тоже было не приятно. Девочки из клуба, как-то спросили могут ли они взять мои фото из хваста в свой альбом хотелок с указанием автора и мой ответ был да.  Потому, что спросили, потому, что им нужны они были, потому, что не жалко.  Но жуткие водные знаки все же еще ставлю на свои фото с того момента, как приходилось ругаться с сайтом www. запопинск.ru на котором люди сидят и не имеют таких понятий, как автор фото, автор текста и их за это гладят по головке такие же неосведомленные владельцы ресурса.
Вспомнился рассказ одного знакомого о тех временах, когда автомобилисты снимали щетки с машин, дабы их не украли. Так делали все т.к. жили в страхе, что украдут и придется покупать. Это мелочь, но когда крали было неприятно и вот знакомый сказал однажды: не буду снимать щетки из принципа, как дурак с ними носиться. Ну украдут, значит поставлю новые! Хочу чувствовать себя человеком, а не бегать снимать и надевать обратно!
Время прошло, все поменялось и сейчас никто не снимает щетки с автомобилей их кражи стали не частыми. Это радует! Но все начинается с небольшого количества людей,с группы, объединенной общим интересом, которые перестают жить в страхе, перестают бояться безумных и нелепых краж. Ведут себя честно по отношению к другим, не берут без спроса и одергивают своих знакомы и друзей, которые живут по старинке или просто не понимают о том, как надо поступать. Очень хочется верить, что пройдет время и мы перестанем ставить копирайты на свои интеллектуальные продукты, а если и будем это делать, то лишь с информационной целью!
Я рада, что наш ресурс отличен людьми, знающих о таких негласных правилах, как не брать чужое без спроса. Этим он отличается многих ресурсов и за это любим и многим форумчанам стал домом, нашим маленьким оазисом, где все знают друг друга по переписке и лично и доверяют свои драгоценные фото!  
16.07.2010 15:50:25, Муйка Питерская.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2917845/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2917845/ Fri, 16 Jul 2010 15:50:25 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
ЛораК пишет:
не надо перекладывать защиту своей собственности на окружающих. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и если у меня сопрут кошелек, то в первую очередь я буду винить себя, что недостаточно глубоко его запрятала в сумку и была недостаточно бдительна.
=============
Возразить здесь нечего. Это альтернативная жизненная позиция, также формирующая окружающий мир. И любой желающий вправе ее придерживаться.
Но лично мне не нравится, когда спасение утопающих - дело рук самих утопающих, потому что человек человеку - волк. На мой взгляд, среда с такими принципами крайне неприятна для обитания.
Когда я была маленькая, в пригороде Каунаса люди входные двери на замок не закрывали, уходя из дома. В Карелии до сих пор, правда, в очень глухих деревнях, уходя из дома дверь не закрывают, а подпирают снаружи поленом или шваброй. Это означает, что хозяина нет дома, и заходить не надо.
На мой взгляд, позиция "сам дурак, что обокрали, защищаться надо было лучше" говорит о глубоком неблагополучии пресловутого мира. Ну, согласитесь, в нормальной обстановке это вообще не довод, потому что воровство не воспринимается как "пустяки - дело житейское". Или "А что сперли? Всего-то! Да о чем тут говорить, впредь наука будет! Дураков учить надо!" Ненормально все время быть готовым к том, что тебя обокрасть могут. Нормально - когда воров нет.
Но если изменить что-то глобально мы можем не всегда, нельзя упускать возможность создать хотя бы небольшой (и хотя бы виртуальный) оазис, где работают нормальные жизненные принципы. Вроде того, что мы не тащим без спросу, если написано, что нельзя.
16.07.2010 11:51:18, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2917679/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2917679/ Fri, 16 Jul 2010 11:51:18 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
Девочки, а давайте уже суммируем:
1. Нельзя использовать чужое фото, текст и пр. по своему усмотрению (как можно - читайте выше). Иначе будьте готовы к возможным неприятностям.
2. Нельзя выяснять отношения в хамской и просто неуважительной форме. Такой вид общения неприятен и оскорбляет других товарищей по форуму.
P.S. Фактором, который помогает автору сдерживать праведный гнев и удерживаться в приличных рамках, может послужить копание с своих собственных альбомах, постах и пр. Все мы когда-то с искренней радостью демонстрировали друг другу фото предмета увлечения...
16.07.2010 06:28:34, tpry.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2917487/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2917487/ Fri, 16 Jul 2010 06:28:34 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
lovelybaby пишет:
ЛораК,  +1 Я тоже так делаю (или сохраняю ссылку, если много интересных фото)...

Моих фото (правда на рукодельную тему) тоже полно в инете и пользуют их все кому не лень.

Большая часть не подписана, только недавно стала ставить подписи.

Сама виновата, и мне даже в голову не придет - требовать удалить фото или "бороться за авторские права".

А вот если затирают подписи и ставят свои, то это уже другой разговор...
=============
Ой, на рукодельных форумах там вообще караул. Сканируют и выкладывают схемы, это прямое нарушение прав, но мало кто за это борется. А ссылки делать бесполезно, потому что темы или фотографии удаляют и ссылка становится битой.
16.07.2010 00:51:05, ЛораК.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2917440/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2917440/ Fri, 16 Jul 2010 00:51:05 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Suvi пишет:

Это я вчера вообще упустила из виду, поскольку развивала мысль, что и как можно цитировать, в ответ на вопрос, полученный в личку. Это идентично по сути следующему высказыванию: "Если не хочешь, чтоб у тебя рано или поздно украли кошелек, не бери его с собой, если ездишь на метро в час пик, а держи дома в сейфе". Вслух лучше так не говорить, мне кажется. Защита от воровства не является личной каждого, задачей является - не воровать.

=============
не надо перекладывать защиту своей собственности на окружающих. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и если у меня сопрут кошелек, то в первую очередь я буду винить себя, что недостаточно глубоко его запрятала в сумку и была недостаточно бдительна. Не надо вводить людей в искушение. Неподходящий пример.



====quote====
Suvi пишет:

Да, это частая ситуация. В таких случаях писать надо:  прошу прощения, не помню, где взяла в незапамятные времена, если автор отыщется, то с удовольствием скажу ему спасибо и добавлю его имя и ссылку на источник.  

Это не есть правильно с юридической точки зрения, но отводит в сторону возможные претензии.

А лучше при подобном собирательстве помечать, чье и откуда складируете. Это корректней. В ФШ есть графа file info, куда подобная инфа забивается в 5 сек.
=============

Не у всех есть фотошоп, не у всех есть потребность осваивать его настолько, чтобы еще данные фотографий из инета сохранять. И при том количестве фотографий, которые некоторые (я в том числе) тянут из инета, обработка их займет слишком много времени. В принципе, если я выкладываю не свои фото, я так и пишу - "прошу прощения у автора, что стянула его фото".


====quote====
Suvi пишет:
Крайне важно понимать, из-за чего именно и какого рода могут возникнуть претензии. Защита авторских прав и интеллектуальной собственности становится международным трендом. Поймите, если затронуть чьи-то серьезные интересы, будет куда неприятней.
=============

Кто действительно озабочен своими авторскими правами, тот помечает свои  фотографии авторскими знаками, причем так, что затереть их (или вырезать) без потери качества и смысла фотографии невозможно. Да и мало кто этим заморачивается, зато на фотографии видно автора и его сайт. Если кто-то выложит - дополнительная реклама  Глупо надеяться, что ты выложишь фотографию в сеть, а все будут ею только любоваться и никто не сохранит у себя и не отправит дальше.
16.07.2010 00:29:21, ЛораК.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2917428/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2917428/ Fri, 16 Jul 2010 00:29:21 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).

====quote====
Елена (laska) пишет:
А я хочу обратиться к самой Осинке, хотела сделать это еще вчера, но прошлая тема была неподходящая: Вы же сами в своей теме на ДО даете ссылку на цвететние хойи из своего альбома на яндексе, без указания автора снимка, подписанного просто "из интернета". Причем ни у одной фотографии в этом Вашем альбоме нигде не указано у кого и с какого сайта снимки.
=============
Девочки, согласно правилам, такое проходит по графе "самомодерация".

У меня убедительная просьба: давайте не будем дальше воспитывать друг друга. Мы все уже взрослые и вполне сформировавшиеся личности. Давайте вникнем, как не попадать больше в подобные ситуации! Пусть каждый сам на себя посмотрит, все ли лично у него в порядке:)

P.S.  Оставляя в стороне мораль с этикой: с точки зрения форума и, скажем так, его "правовой безопасности", ссылка на альбом, где лежат некорректно использованные фотографии, много лучше, чем фотография, "спертая" непосредственно на форум:) Крайний в данной ситуации владелец альбома.
15.07.2010 10:30:30, Suvi.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2916406/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2916406/ Thu, 15 Jul 2010 10:30:30 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы) Про права: что и как можно переносить на данный форум из других источников в форуме Ластовневые (суккулентные лианы).
А я хочу обратиться к самой Осинке, хотела сделать это еще вчера, но прошлая тема была неподходящая:
Вы же сами в своей теме на ДО даете ссылку на цвететние хойи из своего альбома на яндексе, без указания автора снимка, подписанного просто "из интернета". Причем ни у одной фотографии в этом Вашем альбоме нигде не указано у кого и с какого сайта снимки.
Будьте уж последовательны...

Suvi, Вам огромное спасибо за информацию и разъяснения, я так точно приму к сведению.  
15.07.2010 10:12:10, Елена (laska).]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2916387/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum17/topic110436/message2916387/ Thu, 15 Jul 2010 10:12:10 +0300 Ластовневые (суккулентные лианы)