http://www.flowersweb.info Новое в теме вирус у хост..... форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 15:05:03 +0300 вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Всем здравствуйте! Знающие люди, посмотрите, что с моей хостой:
Сорт Blue Ivory.
[img]http://s018.radikal.ru/i501/1707/b8/c047e5008f7b.jpg[/img]
Угнетенной вообще не выглядит, даже цвести собирается.
[img]http://s019.radikal.ru/i634/1707/62/db0ed9d1c053.jpg[/img]
Лист поближе, терла пальцами - на ощупь гладкие.
[img]http://s018.radikal.ru/i501/1707/e6/3cb6c94d130b.jpg[/img]
Листья не просвечиваются, плотность в середине листа и по краям одинаковая.
[img]http://s018.radikal.ru/i528/1707/ac/3a06446d7160.jpg[/img]
Обратная сторона листа.  Тоже терла край, вроде бы все гладкое и плотное.
[img]http://s019.radikal.ru/i615/1707/4f/f415ca97dbe3.jpg[/img]

Почему тогда такой окрас?
(Купила ее в прошлом году, хоста у меня второй год)
29.07.2017 21:55:23, elenkaelen.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message4637377/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message4637377/ Sat, 29 Jul 2017 21:55:23 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.

====quote====
Лада Сайганова пишет:
В середине лета, в самую жару даёт 1-2 "невнятных" листа
=============
Реакция на жару
28.07.2010 00:23:21, ОПУНЦИЯ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2929096/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2929096/ Wed, 28 Jul 2010 00:23:21 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Ещё интересней клён (у нас - сорняк, как на Севере - берёза), который растёт в полуметре от этой хосты. Загляделся? Заразился? "Переопылился", как бабушки говорят?

27.07.2010 21:43:05, Лада Сайганова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2928903/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2928903/ Tue, 27 Jul 2010 21:43:05 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Алик,
Гармония,
Вот пёстрая хоста - покупалась как Медиовариегата. Точно воспроизводит прилагавшуюся картинку. В середине лета, в самую жару даёт 1-2 "невнятных" листа, как на второй фотографии, а потом опять всё как обычно - до следующей середины лета. по вашему это - что?


27.07.2010 21:39:40, Лада Сайганова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2928899/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2928899/ Tue, 27 Jul 2010 21:39:40 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Значит у меня особенные слизни или улитки, не всё до дыр прогрызают, причем гурманят -кушают именно светлые места. В результате ткань сама постепено в этом месте отмирает до дыр

[IMG]http://s45.radikal.ru/i110/1007/e6/ab54b79ae378t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s60.radikal.ru/i170/1007/b2/f744a5e08efft.jpg[/IMG]

krm,
если притенка в вашем случае не поможет, попробуйте раскидать горсточку суперфосфата вокруг хосты или опудрить золой.
12.07.2010 15:31:06, ОПУНЦИЯ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2912711/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2912711/ Mon, 12 Jul 2010 15:31:06 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Спасибо, успокоили, Постараюсь притенить.
12.07.2010 14:30:37, krm.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2912619/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2912619/ Mon, 12 Jul 2010 14:30:37 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
согласна, это ожог. жара-то какая небывалая стоит, солнце палящее, хосты даже в полутени подгорают. от слизней дырки остаются, как от гусениц.
12.07.2010 13:17:07, Гармония.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2912530/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2912530/ Mon, 12 Jul 2010 13:17:07 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
А по мне, так больше на ожог похоже.Белая серединка более нежная- вот и подгорела.
10.07.2010 15:31:04, Ирина Ерёмина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2910549/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2910549/ Sat, 10 Jul 2010 15:31:04 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
krm,
скорее слизень-гурман, имхо. Белая серединка - это очень вкусно.
10.07.2010 13:10:54, ОПУНЦИЯ.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2910387/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2910387/ Sat, 10 Jul 2010 13:10:54 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Девочки, скажите, это безнадежно? (вирус, нематода?) :

[IMG]http://s39.radikal.ru/i085/1007/66/b647c0e164d5t.jpg[/IMG]
[IMG]http://i061.radikal.ru/1007/69/d9d11bb87536t.jpg[/IMG]
10.07.2010 11:37:16, krm.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2910326/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2910326/ Sat, 10 Jul 2010 11:37:16 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.

====quote====
Carnosa пишет:
это только 1/6 часть от целой
=============
- тогда все в порядке:) старые сорта должны нарастать быстро, это некоторые современные сорта, например, страйповой окраски, нарастают ооочень медленно, и лет 10 могут сидеть о 2-3-х розетках...
====quote====
Carnosa пишет:
была зеленая, пестрота только второй год, в этом году контрастнее, может, потому что в тень посадила?
=============
- хм, тогда, возможно, это и не реверсия, а реакция на изменение освещения:) возможно, на солнце вариегатность просто настолько слабо выражена, что ее практически не видно...
08.07.2010 21:20:31, Гармония.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2908887/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2908887/ Thu, 08 Jul 2010 21:20:31 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.

====quote====
Гармония пишет:
но, на мой взгляд, это не похоже на проявление HVX
=============
ох, как утешительно! согласна на любую реверсию!
сорта не знаю, в 2000 году подарена была на "новослье", я тогда и слово хоста применительно к растению впервые услышала.))
НАОБОРОТ: была зеленая, пестрота только второй год, в этом году контрастнее, может, потому что в тень посадила?
большое спасибо, что поделились соображениями!

не понимаю, конечно, до конца, что происходит, но главное - добавилось еще и авторитетное мнение в пользу "не копать".))


====quote====
Гармония пишет:
и еще - как-то уж очень она у Вас мало за 9 лет наросла....почему? место слишком сухое?
=============
не знаю, вроде, нормально приросла: это только 1/6 часть от целой, весной поделила, по форме куста видно: с одной стороны корни обрублены. и фотка от 11/06/10, еще растет.
02.07.2010 14:17:46, Carnosa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2900699/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2900699/ Fri, 02 Jul 2010 14:17:46 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Девочки, зачем меня разочаровываете , я так надеялась на это чудо средство. Я флоксы копать задолбалась. НО, хочу сказать, что у меня все же все лучше стало в этом году. Я в прошлом году очень много средств применяла. Глубокое перекапывание с известкованием осенью. А еще я поливала и опрыскивала растения противоглистными препаратами. Я думаю, что это у меня все же была нематода. Эта тварь и разносит заразу. Раньше корни были в узелках. Сейчас копаю...нет узелков. использовала Немазол суспензию. Одну бутылочку разводила на 1 л. воды. Наиболее пораженные обрабатывала ватным тампоном суспензией не разведенной. В жару и потом накрывала кусты пластиковыми ведрами. Весной шпарила кусты кипятком. Короче, уф, уработалась. Но пока вижу результаты. А еще рядом с кустами флоксов сажаю чесной и бобы.
02.07.2010 06:26:07, Ленчик24.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2900063/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2900063/ Fri, 02 Jul 2010 06:26:07 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.

====quote====
Гармония пишет:
про дезавид - на мой взгляд, очередная замануха....
=============

+1.
02.07.2010 01:25:03, hazarka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2899825/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2899825/ Fri, 02 Jul 2010 01:25:03 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.

====quote====
Carnosa пишет:
вот, нафотографировала хосту свою... не знаю, что и думать...

девять лет просидела зеленой, а в прошлом году стали появляться полосы-пятна.

этой весной разделила, вот одна из деленок:


=============
- конечно, по фотографии Вам никто не возьмется однозначно сказать, вирус это или нет, но, на мой взгляд, это не похоже на проявление HVX, больше похоже на влияние или насекомых, или неблагоприятной среды, а значит, это не повод избавляться от хосты немедленно. я бы дала ей шанс, посмотрела бы, как она себя проявит в следующем году.
по поводу того, что на некоторых розетках отсутствует вариегатность - это реверсия к какому-то из родителей. что это за сорт? в любом случае, если не хотите потерять вариегатность, хосту придется выкапывать, отмывать корни и отделять зеленые розетки от вариегатных. ...и еще - как-то уж очень она у Вас мало за 9 лет наросла....почему? место слишком сухое?

по болезням флоксов, увы, я не в теме:)

про дезавид - на мой взгляд, очередная замануха....не верю я в панацеи, их просто не бывает, а тут заявлено одно действующее вещество, которое действует и на грибковую, и на вирусную, и на бактерицидную инфекцию, да еще и при этом абсолютно безопасную... такого просто не бывает на свете, не придумали еще такой препарат, а тому, кто придумает, нобелевская премия гарантирована дезавид одно время пару-тройку лет назад продавали в сети "мир увлечений", может, и сейчас есть, не знаю. мое мнение - выброшенные деньги за какой-нибудь слабенький стимулятор, который якобы "укрепляет" само растение, тем самым "улучшая его сопротивляемость" патогенной среде.
02.07.2010 00:57:04, Гармония.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2899788/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2899788/ Fri, 02 Jul 2010 00:57:04 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Ну а вот и мой флокс.
[IMG]http://s56.radikal.ru/i151/1007/5b/45cad04f515a.jpg[/IMG]
[IMG]http://s005.radikal.ru/i211/1007/7c/d9e5fc9b0509.jpg[/IMG]
Листья с желтыми разводами, потом по ним пошли черные пятна. Да и поскрученые она.
01.07.2010 08:13:33, Ленчик24.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2898198/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2898198/ Thu, 01 Jul 2010 08:13:33 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Вобщем у нас одни вопросы, ответов ни у кого нет
Вот еще один сюрприз вчера нашла на огороде. А там рядом лилии растут. Пришлось его сорвать в букетик, на работу принесла. Сама розетка пока еще в земле. Может кто подскажет, что это такое? Может это не вирус?
[IMG]http://i068.radikal.ru/1007/3b/3a4d556c486f.jpg[/IMG] прямо леопардовый какой-то колокольчик
01.07.2010 07:53:08, Ленчик24.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2898186/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2898186/ Thu, 01 Jul 2010 07:53:08 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
А если у хосты стали желтеть листья с края, но не штрихами а полностью до стебелька. Потом засыхают и я их обрезаю. Вид такой, будто, растение осенью уходит на покой. Что может быть?
30.06.2010 16:22:51, Vnbbk22@mail.ru.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2897497/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2897497/ Wed, 30 Jun 2010 16:22:51 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.

====quote====
Carnosa пишет:
можно флокс свой здесь покажу? (если нельзя, уберите, пожалуйста.)
тоже вирус? или нематода?

=============
По поводу "можно здесь показать", в начале темы просили эту темку переименовать, чтобы всем свои вирусы показывать, на любых растениях. Вроде не переименовали пока еще

Есть такой препарат Дезавид. Наконец-то я нашла где его у нас можно купить, сегодня же куплю и поробую обработать. Кто пользовался, говорят помогает.
http://www.planeta-dezavid.ru/dez_rasteniy.htm вот тут можно почитать.
А есть еще для садовых. По телефону мне сказали есть в наличие то и другое. А на сайте написано, что только для комнатных. Вобщем съезжу и куплю.
30.06.2010 07:09:25, Ленчик24.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2896714/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2896714/ Wed, 30 Jun 2010 07:09:25 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Девочки и у меня такая же фигня с флоксами. Я вчера один выкопала и притащила его на работу, посадила на газон. Дак у него еще листья пошли желтыми пятнами, по желтым пятнам стали появляться черные пятна. Нижние листья отсохли вообще В прошлом году вирусило очень много, повыкопала кучу. Ну не могу больше их выбрасывать, просто сил нет. Вчера выкопала, все корни растресла, корни нормальные. Но бусинки нематод насколько я знаю появляются позже, поэтому не смогла определить нематода ли? Завтра фото постараюсь сделать, фотик на работу принесу.
Может появится у нас супер флоксовод, который понимает по болезням и подскажет нам? что делать-то....
30.06.2010 07:03:39, Ленчик24.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2896711/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2896711/ Wed, 30 Jun 2010 07:03:39 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Ой, и у меня такая же петрушка с флоксами! Выкопала и сожгла шикарный (был в прошлом году) куст, в этом такой же точно, как на фото у Carnosa. Нематоды или вирус какой?
29.06.2010 21:00:49, Hemmul.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895953/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895953/ Tue, 29 Jun 2010 21:00:49 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.

====quote====
Наталья Гармашева пишет:
вполне здоровая хоста, просто сорт такой
=============
ага, соседи искренне в восторге от "сорта".
29.06.2010 17:08:50, Carnosa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895497/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895497/ Tue, 29 Jun 2010 17:08:50 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
можно флокс свой здесь покажу? (если нельзя, уберите, пожалуйста.)
тоже вирус? или нематода?
[IMG]http://s43.radikal.ru/i102/1006/ab/a160af1bb2f3.jpg[/IMG]

[IMG]http://s48.radikal.ru/i119/1006/71/410baa2be4c7.jpg[/IMG]

единственный любимый мною флокс...
29.06.2010 17:06:40, Carnosa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895493/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895493/ Tue, 29 Jun 2010 17:06:40 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
 Carnosa, 9 лет - это конечно срок, но если бы не это - так вполне здоровая хоста, просто сорт такой  
29.06.2010 17:02:49, Наталья Гармашева.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895481/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895481/ Tue, 29 Jun 2010 17:02:49 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.

====quote====
Алик пишет:
Вирусная инфекция сама по-себе не распространяется, необходим переносчик, либо механический контакт. Поэтому в отсутствие переносчика достаточно пространственной изоляции.

=============
а от переносчика как изолировать?
29.06.2010 16:55:20, Carnosa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895467/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895467/ Tue, 29 Jun 2010 16:55:20 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
вот, нафотографировала хосту свою... не знаю, что и думать...
девять лет просидела зеленой, а в прошлом году стали появляться полосы-пятна.
этой весной разделила, вот одна из деленок:
[IMG]http://s43.radikal.ru/i102/1006/f2/882dc38b582c.jpg[/IMG]

нормальный лист:
[IMG]http://s40.radikal.ru/i089/1006/83/608c3e5c7880.jpg[/IMG]

измененные:
[IMG]http://s55.radikal.ru/i147/1006/0d/70d4e5014655.jpg[/IMG]

[IMG]http://s44.radikal.ru/i104/1006/1b/b907d27aa4a2.jpg[/IMG]

[IMG]http://s51.radikal.ru/i133/1006/1f/a1b87cbfc704.jpg[/IMG]
(такая на просвет)

[IMG]http://s50.radikal.ru/i129/1006/36/262f1541f078.jpg[/IMG]

[IMG]http://s51.radikal.ru/i133/1006/30/d9f940604301.jpg[/IMG]

цветоносы обломала.
неужели, уничтожать?! рука не поднимается...
29.06.2010 16:49:44, Carnosa.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895455/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2895455/ Tue, 29 Jun 2010 16:49:44 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Лада Сайганова, поддерживаю Алика, Вы говорите совершенно о другом.

пример с розой Hocus Pocus селекции Кордеса вообще некорректен, когда у Вас из черенков получаются растения, несущие цветки нестрайпового окраса, то это не результат мутации, а результат реверсии к родителю, хокус покус - это спот от black beauty, чайника селекции того же Кордеса, думаю, та же петрушка и с георгинами.


на вирус хосты Х (HVX), конечно, можно плюнуть и не обращать на него внимания, только надо быть готовым к тому, что через несколько лет у Вас не будет коллекции разнообразных хост, а будут плантации одинаково покореженных, одинаково окрашенных в "пятнушку" хост. ну а еще через несколько лет и этих плантаций не будет - помрут:) да и на тюльпаны, зараженные вирусов пестролепестности, тоже можно плюнуть - подумаешь, не будет у нас ни пэрротов, ни других групп, будут все простой формы, красные в желтенькую полосочку:)
28.06.2010 12:34:06, Гармония.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2893274/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2893274/ Mon, 28 Jun 2010 12:34:06 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Просто не надо путать сорт-химеру с вирусным растением.
Да, химеры при вегетативном размножении нестабильны, но это не есть болезнь. У хост вирус вызывает деформацию листьев, часто бывает типичное беспорядочное обесцвечивание полосами, пятнами. Почитайте топик про хосты и приглядитесь к фотам вирусных экземпляров.Научитесь распознавать больные, и уничтожать их обязательно. Иначе потеряете ценные растения.
27.06.2010 19:16:47, Алик.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2892479/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2892479/ Sun, 27 Jun 2010 19:16:47 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
Если вирус угнетает растение, есть опасность заразить другие - тут вывод один. А если не угнетает? А вы точно знаете где граница между наличием вируса и появлением нового сорта (новой мутации в популяции). Кроме того, многие современные сорта растений дают цветовое расщепление при вегетативном(!!!) размножении. Вот, в качестве примера, то, что получалось у меня:  розы Хокус-покус - черенки с одного куста дают как полосатые, так и вишнёвые цветки (эти кусты более зимостойки).Поделив весной куст георгины Marble Ball, летом получите отдельные растения с фиолетовыми и полосатыми цветками... Может и с хостами не всё так плохо?
27.06.2010 16:36:31, Лада Сайганова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2892357/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2892357/ Sun, 27 Jun 2010 16:36:31 +0300 Сад и огород вирус у хост..... ваши мнения? в форуме Сад и огород.
http://www.hostalibrary.org/firstlook/HVXsymptoms.htm - признаки вируса хосты Х (HVX)

http://www.hostalibrary.org/firstlook/HVXMyths.htm - мифы о HVX, как мы видим, микроклональное размножение на данный момент не дает гарантии того, что полученные таким способом растения будут свободны от вируса, если материал был взят от больного растения.

http://www.hostalibrary.org/firstlook/HVXTable.htm - список сортов, у которых отмечено наличие HVX

ну и про вирус пестролистности у тюльпанов и флоксов - эти вирусы не поражают хосты, зато существует около 10 вирусов, поражающих хосты, среди них вирусы пятнистости у бальзаминов, томатов и табака.

вирус может проявиться через 3 года и позже после посадки. простым садоводам рекомендуется при первых признаках вируса хосту выкопать и сжечь. владельцам питомников рекомендуется сдать материал на тест с использованием специальных реактивов, способных дать однозначный ответ о заражении.
09.06.2010 03:03:59, Гармония.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2863933/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum3/topic108306/message2863933/ Wed, 09 Jun 2010 03:03:59 +0300 Сад и огород