http://www.flowersweb.info Новое в теме Замерзший адениум? форума на сайте Комнатные растения [www.flowersweb.info] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 14:18:09 +0300 Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Ой, Слава вернулся! С приездом

так это, про бяку на адениумах я имела ввиду те, что из Сиамадениума получала
у меня именно от этого поставщика из четырех выжил только один
а твои сеянцы ввиду не имелись

а насчет адении - ну ктож знал...  я так перепугалась! причем жука то я только через сутки увидела А сначала сидела, тупо глядела в ужасе на поеденую репку, а в голове крутилось: "вирус,инфекция....ааааа....все погибнет...начиталась про сансы страстей всяких"     вобщем с перепугу
Ничего, не последняя
23.01.2010 10:42:16, Elenor из Валинора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2621213/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2621213/ Sat, 23 Jan 2010 10:42:16 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Elenor из Валинора пишет:
адении, ясный перец, прямая дорога в мусорку
=============
А вот это зря    Они живучие. Надо было промыть, обработать все ходы-выходы водкой, посыпать фундазолом. И осталась бы жить и поживать, но с ходами. Я с этим сталкивался один раз прошлым летом. Приехала такая адения в посылке. Когда разбирали, то такого жука с аденией достали. Жена от страха аж отпрыгнула. Жука раздавили. Думали, что с аденией придется проститься - ходы были большие и многие через середину. Но подумали, промыли, просушили, обработали. Стояла она на карантине долго. Но сразу же пошла в рост. Такое впечатление, что для этих адений такие жуки это как плюнуть. Ну поел, а я себе дальше расту    Больше с такими жуками не сталкивался  
23.01.2010 08:09:22, Вячеслав kvn54.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2621162/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2621162/ Sat, 23 Jan 2010 08:09:22 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Elenor из Валинора пишет:
это - бяка, которая вместе с адехой их теплых стран приехала
=============
Ален, сеянцы это мои. Сам сеял. Растут, пускают листочки. Стоят около окна, поливаются раз в неделю (У меня дома очень тепло). Ноги у них теплые. В кисель никто не превратился  
23.01.2010 07:59:00, Вячеслав kvn54.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2621154/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2621154/ Sat, 23 Jan 2010 07:59:00 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Elenor из Валинора пишет:
ЖУК
сантиметров 8 длиной и усы по 15 см
=============
- просто фильм ужасов какой-то! такому непросто спрятаться...видимо, он в виде личинки прибыл с исторической родины...хотелось бы верить, что он был без родственников
20.01.2010 12:33:27, Гармония.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2617067/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2617067/ Wed, 20 Jan 2010 12:33:27 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Elenor из Валинора пишет:
У меня вообще анекдотический случай вышел не так давно:
=============
Ой, Елена, ужас какой. И это я прочла тогда, когда решилась-таки преобрести один адениум на "попробовать"(подружимся или нет) ох... (аихризон Ваш у меня прижился, спасибо. растем)
20.01.2010 12:29:43, АлТа.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2617058/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2617058/ Wed, 20 Jan 2010 12:29:43 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
erbalt пишет:
прикольно, а как сейчас чувствует Ваш адениум ?
=============
это который? тот, что стал "киселем"? никак, отправился в адениумный рай

Ломакина Лариса,
жука конечно жалко, но к моим - растениям, коту, ахатинам...еще и жука?
муж тогда нас обоих бы отправил с русской зимой закомиться
20.01.2010 09:49:04, Elenor из Валинора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2616837/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2616837/ Wed, 20 Jan 2010 09:49:04 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
да нет, я Вячеслава не виню ни сколько, а это сеянцы, он наверное сам сеял, всё равно как говорится в пословице - у хорошей хозяйки...но выбрасывать жалко ж....пусть пока стоят, пока зелёные буду наблюдать, вдруг случиться чудо какое-никакое  
потом напишу,
а история с жуком прям таки как у в сказке, в общем порадовали  
жука тока жалко..
20.01.2010 08:42:16, JasminW.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2616795/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2616795/ Wed, 20 Jan 2010 08:42:16 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Elenor из Валинора пишет:

====quote====
У меня вообще анекдотический случай вышел не так давно:
купила адению киркии, крупную такую, радовалась!!!
=============

Жалко растеню, красотка еще та! Да и стоит нехило...
А жука надо было в зоопарк сдать, может редкий ценный экземпляр угробили, может денег бы за него дали - на новую киркии хватило бы.
20.01.2010 06:50:58, Ломакина Лариса.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2616757/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2616757/ Wed, 20 Jan 2010 06:50:58 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
Elenor из Валинора пишет:

====quote====
JasminW пишет:

вчера проткнула зубочисткой для интереса - жидкость стала вытекать
=============

ну вот и диагноз, придется выбросить  

не вините себя, это  - бяка, котрая вместе с адехой их теплых стран приехала

и, кстати, Слава тут не причем - он же не рентген и не лаборатория

отбирал здоровые, крепкие...часть оказалась хорошей, а часть - к сожалению негодной

это я к тому, что мне случалось покупать у Вячеслава растения, которые потом умирали

Я его за это не виню, он старался, выбирал, вез...тропические растения - это всегда риск

У меня вообще анекдотический случай вышел не так давно:

купила адению киркии, крупную такую, радовалась!!! не описать

она, голубушка, пожила у меня месяцок, как говорится ничего не предвещало

в одно прекрасное утро подхожу к окну, гляжу - ВСЯ моя киркия изъедена ходами, как будто гигантский червяк-монстр проел

я только что не орала от ужаса и огорчения....адении, ясный перец, прямая дорога в мусорку

всю квартиру излазила, чуть не на зуб пробовала все растюхи - искала, что за напасть погубила мою адению....не нашла

еще через день: просыпаюсь, потягиваюсь и....начинаю орать - на шторе сидит жук

не просто жук, а ЖУК

сантиметров 8 длиной и усы по 15 см

вот где страху было!!!! энтого тропического туриста муж выпроводил за окно - знакомиться с русской зимой

ну а мне стало ясно, кто слопал адению  

вот как бывает
=============



прикольно, а как сейчас чувствует Ваш адениум ?
20.01.2010 00:13:00, erbalt.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2616634/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2616634/ Wed, 20 Jan 2010 00:13:00 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.

====quote====
JasminW пишет:
вчера проткнула зубочисткой для интереса - жидкость стала вытекать
=============
ну вот и диагноз, придется выбросить
не вините себя, это  - бяка, которая вместе с адехой их теплых стран приехала
и, кстати, Слава тут не причем - он же не рентген и не лаборатория
отбирал здоровые, крепкие...часть оказалась хорошей, а часть - к сожалению негодной
это я к тому, что мне случалось покупать у Вячеслава растения, которые потом умирали
Я его за это не виню, он старался, выбирал, вез...тропические растения - это всегда риск
У меня вообще анекдотический случай вышел не так давно:
купила адению киркии, крупную такую, радовалась!!! не описать
она, голубушка, пожила у меня месяцок, как говорится ничего не предвещало
в одно прекрасное утро подхожу к окну, гляжу - ВСЯ моя киркии изъедена ходами, как будто гигантский червяк-монстр проел
я только что не орала от ужаса и огорчения....адении, ясный перец, прямая дорога в мусорку
всю квартиру излазила, чуть не на зуб пробовала все растюхи - искала, что за напасть погубила мою адению....не нашла
еще через день: просыпаюсь, потягиваюсь и....начинаю орать - на шторе сидит жук
не просто жук, а ЖУК
сантиметров 8 длиной и усы по 15 см
вот где страху было!!!! энтого тропического туриста муж выпроводил за окно - знакомиться с русской зимой
ну а мне стало ясно, кто слопал адению
вот как бывает
19.01.2010 23:15:21, Elenor из Валинора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2616506/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2616506/ Tue, 19 Jan 2010 23:15:21 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
я уже настраиваю себя что приходит капут, уверена, потому-что пробовала полить один раз, тоже сначала думала, что просто сморщился- а нет, после попа совсем не надулась....вчера проткнула зубочисткой для интереса - жидкость стала вытекать. короче одни расстройства..вот и думаю тчо не так делала....ведь не поливала вообще..откуда гниль пошла- ума не приложу.
19.01.2010 12:18:41, JasminW.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2615407/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2615407/ Tue, 19 Jan 2010 12:18:41 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
JasminW,
я Вас огорчу, это не лечится, поделать можно только одно - выбросить
а Вы не путаете? именно кисель? совсем? может просто слегка мягкий каудекс, так это от недостатка полива может быть
19.01.2010 10:04:09, Elenor из Валинора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2615174/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2615174/ Tue, 19 Jan 2010 10:04:09 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
здрасте всем, хочу встрять, у меня такая же фигня по двум сеянцам адех, брала у вячеслава. стояли в тепле, на тёплом подоконнике, зимовку не устраивала, поливала ну очень редко,
и такая же песня - корни и листья хоть бы хны.- всё цело и зелено, а внутри кисель. я щас даже не знаю что и делать с ними.
19.01.2010 08:58:24, JasminW.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2615082/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2615082/ Tue, 19 Jan 2010 08:58:24 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Гармония,
наверное, но мне сортовые вообще не интересны
я предпочитаю видовые, или dwarf- версии вобщем прививки ни в каком виде не уважаю, даже у кактусов
18.01.2010 21:33:19, Elenor из Валинора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2614491/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2614491/ Mon, 18 Jan 2010 21:33:19 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Адениум был из Култаны.Вроде стоял посередине.цвел.без полива месяц.листьев небыло.
Я держу без подсветки взрослых.Тут не щупал десять дней и вот теде на.Да если щупать
всех время много уходит.Я уже с это заразой сталкивался с адениумами с архидейного
форума Вы знаете.Прикаудексные корни толстые жоские а каудекс внутри сгнил.
Прививки отрезал укоренить зимой что наврятле.
И что интересно рядом на окне висит одна орха Ваниль растет и поливается при 16
градусов.Все зависит именно от растения.
18.01.2010 17:13:42, Андрей Смирнов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2614016/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2614016/ Mon, 18 Jan 2010 17:13:42 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Андрей Смирновпишет:

====quote====
Убеждаюсь у кого подокойники холодные замените керамзит пенопластом
=============
Добавлю: а растения, стоящие близко к стеклу вместе с поддоном поставьте на пластиковую емкость не менее 3=х см. высотой (растение получает минимум холода).
Все мой сансы находящиеся близко к стеклу стоят таким образом. А за окном сейчас - 35 градусов...
18.01.2010 14:59:09, Ломакина Лариса.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2613830/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2613830/ Mon, 18 Jan 2010 14:59:09 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Elenor из Валинора, , сеять, оно, конечно, надежнее, да и каудекс можно выбрать и вырастить на свой вкус...жаль только, что многие интересные сорта размножаются только черенкованием:(
18.01.2010 12:45:59, Гармония.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2613622/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2613622/ Mon, 18 Jan 2010 12:45:59 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Гармония,
согласна с Вами  
пришла к заключению, что для пополнения коллекции адениумов теперь  буду сеять
так надежней получится, хотя и медленней конечно

erbalt,
ИМХО,очень смахивает на залив
18.01.2010 12:10:46, Elenor из Валинора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2613579/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2613579/ Mon, 18 Jan 2010 12:10:46 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
подскажите пожалуста, в чем ошибка, края листьев моих адениумов начали темнеть и вянуть


18.01.2010 11:10:01, erbalt.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2613501/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2613501/ Mon, 18 Jan 2010 11:10:01 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Elenor из Валинора,, есть у меня стойкое подозрение, что здесь та же петрушка, что и с сансами из тая - стресс, и как следствие, неспособность растения противостоять бактериальной или грибной инфекции (приезжает ли эта инфекция вместе с растением, или растение заболевает уже здесь - вопрос, на который пока ответа нет, мы пытались его найит в этой теме:
http://www.flowersweb.info/forum/forum42/topic101607/messages/?PAGEN_1=3
...но, наверно, и с адениумами надо особое внимание обратить на адаптацию после получения растения, особенно, в осенне-зимний период:
"купленные нами растения размножаются промышленными способами в питомниках страны с совершенно другим климатом и с использованием экстенсивной технологии, а это значит, что растение, выращенное круглогодично на свежем воздухе, получающее столько света, что никакие подсветки в нашей полосе его восполнить не могут, получающие гораздо больше тепла, получившие стресс при перевозке, попадая на наши темные и холодные подоконники, далеко не всегда имеют шанс жить долго и счастливо. и если материал, использовавшийся для размножения, имел инфекцию, то и дочерние растения ее содержат...что делать при получении свежего материала? 2-3 месяца - нижний подогрев, круглосуточная досветка, возможно, даже, использование гормонов, поскольку почти наверняка их использовали при производстве, и снимать растение с них нужно постепенно. в партии растений на 10 здоровых может попасться 1 больное (ну или процент больных будет больше). при правильной адаптации болезнь так и будет спать в растении, при неправильной - может выстрелить в любой момент, и через полгода в том числе."
18.01.2010 09:36:02, Гармония.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2613397/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2613397/ Mon, 18 Jan 2010 09:36:02 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Мдя.. грустно то как
уж если у Андрей Смирнов, случаются выпады, то уж куда нам, ламерам...
а вот интересуюсь, адеха откуда был?
просто второй год собираю статистику, такая получается штука:
тайские адениумы иногда бывают, ИМХО, заражены какой-то бякой, которая появляется не сразу, а при понижении температур(не до минуса, а вообще понижении, в связи с наступлением зимы)
неоднократно слышала от народа одинаковые симптомы, и у самой такое было - стоит на подоконнике(где-то плюс 16-17), в комнате адениум...зима...., практицски без полива, свиду - вполне нормалек, трогаем пальцем - кисель, а наружный слой потверже, как в пакете кефир получается, что характерно - корни ни при чем, есть корни, а тело - сгнивает изнутри, как будто из центра процесс начинается И, пардон, воняяяяяет это дело безбожно
рядом - адениумы НЕ тайские, стоят себе живые и здоровые, при тех же условиях
вот это как понимать?
17.01.2010 20:56:13, Elenor из Валинора.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2612794/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2612794/ Sun, 17 Jan 2010 20:56:13 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Я тоже потерял адениум наверное сквозняк.Но их много.Но жаль пяти летний.
Убеждаюсь у кого подокойники холодные замените керамзит пенопластом.
17.01.2010 16:57:17, Андрей Смирнов.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2612383/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2612383/ Sun, 17 Jan 2010 16:57:17 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
ох... сначала написала, потом посмотрела на дату последнего сообщения:) Лена Иванова, , как Ваш адениум, удалось хоть что-то спасти?
17.01.2010 16:41:21, Гармония.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2612353/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2612353/ Sun, 17 Jan 2010 16:41:21 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
вероятнее всего, он не замерз, а заболел - смена условий спровоцировала рост патогенной флоры - какая-то гниль, видимо....при черенковании важно пару дней подсушить срез, обработав его фунгицидом. затем можно высадить в торфяную таблетку, пролитую фундазолом и в тепличку. сейчас зима, укоренение идет плохо, тем паче, черенок взят от нездорового растения, но шанс есть...
17.01.2010 16:39:36, Гармония.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2612351/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2612351/ Sun, 17 Jan 2010 16:39:36 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
В общем так: адениум все таки замерз  Я отрезала веточку и посадила в тепличку. В крошечный горшок положила дренаж, чуть-чуть земли, а сверху песок. Все увлажнила и посадила черенок. Горшок поставила в небольшую пенопластовую тепличку, сверху полиэтилен и на трубу А остаток большого адениума пришлось выкинуть, корни всетаки умерли  Выживет ли тот что посадила в тепличку не знаю, все таки черенки адениума плохо приживаются. Кто-нибудь черенковал адениум? У кого какие результаты?
19.12.2009 07:57:28, Лена Иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2579311/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2579311/ Sat, 19 Dec 2009 07:57:28 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Лена Иванова, уже отрезайте быстрее загнившие участки, если каудекс еще нормальный, обрабатывайте срезы, и в тепло его, пока без полива. А то и правда потеряете адениум.
16.12.2009 14:39:03, Елена Кулагина.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2575593/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2575593/ Wed, 16 Dec 2009 14:39:03 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
я про то и говорю, что скорее всего было не 18, а ниже, да еще и с поливом.
Не знаю как у вас, но мои растения реагируют на 18 летом и на 18 зимой по разному
14.12.2009 19:01:36, Valushka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2572520/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2572520/ Mon, 14 Dec 2009 19:01:36 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
если бы +18 было минимальной температурой - мои бы еще летом подохли бы все ибо у нас температура ночная даже летом может упасть до 10 градусов.
а мои сеянцы (сеяла с Февраля по Апрель етого года)стояли под открытым небом со всеми прелестями до конца октября. да, многие погибли, подгнили. но большинство живо и здорово.

ни в коем случа не призываю никого повторять мой опыт, но слабые растения и без причины помирают, а сильные перетерпять и не +18...
14.12.2009 15:45:28, Almost_Moon.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2572161/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2572161/ Mon, 14 Dec 2009 15:45:28 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Дааааааааааааа! Придется резать. Но думаю я лишилась адешки,  взеде пишеться что черенкованный адениум легко загнивает.
11.12.2009 19:53:58, Лена Иванова.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2568151/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2568151/ Fri, 11 Dec 2009 19:53:58 +0300 Суккулентные и бутылочные растения Замерзший адениум? в форуме Суккулентные и бутылочные растения.
Вообще во многих источниках пишут, что +18 это минимальная температура для адениума. Может на самом деле было еще холоднее? Да плюс полив, вот и загнил аден, а то что он гниет - не вызывает сомнений.
11.12.2009 15:01:32, Valushka.]]> http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2567752/ http://www.flowersweb.info/forum/messages/forum42/topic102727/message2567752/ Fri, 11 Dec 2009 15:01:32 +0300 Суккулентные и бутылочные растения