[ Закрыто ] Про определители и не только, фотоопределители кактусов
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.12.2004
03.01.2005 00:14:15
Я - "чайник" с 8 летним стажем (и не стыжусь этого). Хочется учиться содержать и узнавать свои кактусы, но увы... Описания в книгах унылы и специализированны, а фотографии не показывают обычно ничего, кроме цветения... Господа, по профессии я зоолог и более-менее понимаю что нужно для идентификации животного, проверьте меня пожалуйста на предмет определения кактусов. Мне представляется наиболее приемлемым следующее (для публикации в определителях и справочниках): 1. фото кактуса в возрасте "определяемости" после всхода 2. фото кактуса в возрасте ...(4 сантиметров в высоту) вид сбоку 3. фото кактуса в возрасте ...(4 сантиметров в высоту) вид сверху 4. фото кактуса в период цветения сбоку 5. фото кактуса в период цветения сверху 6. фото кактуса в возрасте "старения" - когда меняет форму
Может перебор, но как чайник-чайнику - очень сложно что-то понять даже по очень хорошим, но художественным фотографиям... Если кто-то знает такие определители, напишите в тему. Если кто-то хочет присоединиться к созданию такого каталога - пишите тоже сюда
МОЖЕТ СДЕСЬ СДЕЛАЕМ ПРИЯТНУЮ ИНЕТ КНИГУ???? А модераторы...!?!
Извините за грамотность, не проверяю...
Лошади не только едят траву, они еще и удобрения производят (экзамен)
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.06.2004
Ветер пустыни.
03.01.2005 14:07:02
Цитата
Екатерина Савельева пишет: МОЖЕТ СДЕСЬ СДЕЛАЕМ ПРИЯТНУЮ ИНЕТ КНИГУ???? А модераторы...!?!
А что модераторы? Чуть что, сразу модераторы... Модераторы "за"!
Цитата
Екатерина Савельева пишет: Если кто-то знает такие определители, напишите в тему.
Я не знаю таких определителей. Поэтому часть моих колючек несит гордое имя "кактус" или "гимнокалициум какой-то"...
Цитата
Екатерина Савельева пишет: 1. фото кактуса в возрасте "определяемости" после всхода 2. фото кактуса в возрасте ...(4 сантиметров в высоту) вид сбоку 3. фото кактуса в возрасте ...(4 сантиметров в высоту) вид сверху 4. фото кактуса в период цветения сбоку 5. фото кактуса в период цветения сверху 6. фото кактуса в возрасте "старения" - когда меняет форму
ИМХО, очень сложно и громоздко. Мне бы хватило:
1. Взрослый кактус, общий вид (в смысле, в полный рост) 2. Колючки и пупырышки крупным планом. 3. Цветение сверху. 4. Цветение сбоку.
Цитата
Екатерина Савельева пишет: очень сложно что-то понять даже по очень хорошим, но художественным фотографиям...
ППКС. Кстати, у меня ужа давно наклевывалась мысль собрать все кактусы из этого раздела и из "Следствие..." и создать определитель самых распространенных колючек.
Элинор
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.06.2004
Москва, ЮАО
03.01.2005 15:01:24
Цитата
EleNZ пишет: 1. Взрослый кактус, общий вид (в смысле, в полный рост) 2. Колючки и пупырышки крупным планом. 3. Цветение сверху. 4. Цветение сбоку.
Угу . А рядом с фоткой - колючек, волосков и бугорков - их подробное описание (количество, цвет, длина).
Цитата
EleNZ пишет: Поэтому часть моих колючек несит гордое имя "кактус" или "гимнокалициум какой-то"...
Алена, и у меня та же проблема! Кстати, в одной книге Семенова есть определитель: «Ваш любимый кактус». Семенов Д. В. - М.:ЗАО «Фитон +», 2002.- 176с., ил.
Любимый человек - это тот, с которым ты хочешь просыпаться каждое утро! ***
Простите, что иногда странно излагаю свои мысли: изучение английского способствует :)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
Германия
03.01.2005 16:30:12
Цитата
EleNZ пишет: ППКС. Кстати, у меня ужа давно наклевывалась мысль собрать все кактусы из этого раздела и из "Следствие..." и создать определитель самых распространенных колючек.
Отличная мысль! :)Название кактуса, описание и все фото этого кактуса которые когда-либо показывались у нас на форуме .Т.к. у всех разные условия содержания, то кактусы будут слегка отличаться внешне- тем и интересней -будет с чем сравнить! Когда начнем ?
Цитата
Katenok пишет: EleNZ пишет: 1. Взрослый кактус, общий вид (в смысле, в полный рост) 2. Колючки и пупырышки крупным планом. 3. Цветение сверху. 4. Цветение сбоку.
Угу . А рядом с фоткой - колючек, волосков и бугорков - их подробное описание (количество, цвет, длина).
Согласна ! Вот только с какого возраста растения считсть взрослым ? Взрослеют-то они по-разному ...
Цитата
Katenok пишет: Кстати, в одной книге Семенова есть определитель: «Ваш любимый кактус».
А как этот определитель выглядит ?
"Чтобы жить, нужно солнце, свобода и маленький цветок". Г. Х. Андерсен.
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.06.2004
Ветер пустыни.
03.01.2005 16:56:07
Цитата
Katenok пишет: А рядом с фоткой - колючек, волосков и бугорков - их подробное описание (количество, цвет, длина).
Естессно! Как же обойтись без подсчета колючек и "ребрышек"
Цитата
Корнелия пишет: Когда начнем ?
Прям щас! Кидаем сюда ссылки с форума - с фотографиями, вопросами и ответами. Будем собирать первичную базу данных.
Цитата
Корнелия пишет: Согласна ! Вот только с какого возраста растения считсть взрослым ? Взрослеют-то они по-разному ...
(сделала умное лицо) А у нас будет индивидуальный подход!
Элинор
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.06.2004
Ветер пустыни.
03.01.2005 17:05:24
Вот сейчас еще Fox подтянется и скажет много умных идей (затаилась в ожидании )
Поскольку я совершенно не представляю "как это все делать технически", могу только ждать, что скажет босс. Будем делать "Катусное счастье"?
Элинор
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.04.2004
03.01.2005 18:25:07
Я подтянулась (и отжалась). Я - за, но только теоретически. ибо практически просто не представляю, как это сделать. имею книжку "Справочник Кактусы и другие суккуленты" Марии Терезы Делла Беффа, там наиподробнейшим образом описаны (сосчитаны) все ребрышки-колючеюки, окрас цветочков, длина и прочее. НО - сколько я пыталась по этим признакам определять кактусы, которые здесь же выставлялись на опознанку, ничего из этого не получалось. На сегодняшний день столько соверщенно непохожих на классические формы кактусов, что мы можем опознанку составить чисто приблизительно. вспомните опознанку из Хессайона по лиственным - вы, как я поняла, хотите чего-то подобного? Т.е., считаем ребра, колючки, проставляем число в поисковике - и ждем вразумительног раезультата? не получится, будет полная фигня, ибо число ребер у эхинопсисов зачастую совпадает с числом ребер у цереусов. хотя можно попробовать. для начала отмежевать астрофитумы ( по числу ребер меньше или равно пяти) и мамиллярии (ребер нет вообще, есть сосочки). кого еще можно убрать на этапе ребер? и еще - по стволу можно начать делить. ствол шаровидный-колонновидный-лиановидный. и по типу роста - группами (ребуции) или одиночный. в общем - предлагаю сначала проговорить\прописать алгоритм поиска, потом углубляться в детали. но по-лююбому, процент ошибок поиска будет довольно большой. хотя можно на последнем этапе оставить несколько похожих варианта, чтобы человек уже сам разбирался, на кого больше похоже его чудо.. Ален, копи ссылки здесь. фоток у меня тоже навалом есть, некоторые даже опознаны. но с цветами будут траблы - не все цветут, не всех сфотографировали. сможем самых распространенных выложить. про возраст - маловероятно, что сможем найти малышей всех видов. хотя бы взрослые экземпляры осилить. я сама долго думала о поисковике-опознавалке, но одна не потяну. вот если всем вместе - то будет просто переворот в КСР! ваши варианты алгоритма поиска тоже выкладывайте здесь. если навалимся всем миром - будет хороший классификатор. или будет неплохой классификатор. Голландцев, во всяком случае, осилим точно, а это уже неплохо.
_____________________ А я стоял, как дуpак, видя ее неминуемую гибель, хотя достаточно было пpотянуть pуку, и она бы спаслась. Но я был закоpенелым фаталистом.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.12.2004
03.01.2005 18:47:44
Э-э-э-й!!! Не так быстро!!!
1. Предложение к модереторам: Господа, похоже нужно заводить адрес (или использовать какой-нибудь) для посыла фоток и описаний. В моем представлении примерно так:
есть адрес и на него посылаются фотки и инфа с информацией С ПОМЕТКАМИ:
А. КАКТУС ФОТО ОПРЕДЕЛЕН :(название русское и латинское) А.1. сбоку - общий вид А.2. калючки, пупырышки и пр. А.3. цветение сбоку А.4. цветение сверху Б. КАКТУС ОПИСАНИЕ ОПРЕДЕЛЕН :(название русское и латинское) ПО (такому-то)определителю / самостоятельно В. КАКТУС ФОТО НЕ ОПРЕДЕЛЕН в.1.сбоку - общий вид в.2.калючки, пупырышки и пр. в.3.цветение сбоку В.4.цветение сверху Г. КАКТУС ФОТО ОПРЕДЕЛЕН: (название русское и латинское) С САЙТА (название сайта) Г.1.сбоку - общий вид Г.2.калючки, пупырышки и пр. Г.3.цветение сбоку Г.4.цветение сверху Если мы (граждане форума), будем посылать инфу по такой форме, мы заметно облегчим жизнь модераторам.
2. предложение к модераторам: будующую поисковую систему-определитель начинать с общей формы кактусенка на уровне чайника : круглый, длинный,...; иголки есть, нет. короткие, длинные,....; иголок 2, 4, 5, 10, ....; и т.д.
3. ПРЕДЛОЖЕНИЕ К ФОРУМЧАНАМ: качать и посылать на одрес фотки с пояснениями ОТОВСЮДУ!
Спасибо за принятие идеи!
Лошади не только едят траву, они еще и удобрения производят (экзамен)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.12.2004
03.01.2005 18:55:43
Теперь про возраст: какой не существенно, главное чтобы было хорошо видно растение и оно было более-мение сформированно. Для моих кктусят это даже не возраст , а рост : где-то 4-6 см в высоту. И колючки видно и гребни и форма узнаваема.
Малыши -это чудесно, особенно для тех, кто выращивает из семян - сборной солянки.
Старики есть у некоторых любителей....
Да, я сканирую с пленок, так, что ищите и если что перекидывайте по средам для сканирования (бесплатно).
Если модераторам тяжело "вешать" свои почтовики, можно писать на диски и перекидывать "лично в руки".
Могу записать на диск (бесплатно), только пишите на почту или звоните заранее...
Лошади не только едят траву, они еще и удобрения производят (экзамен)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 03.06.2004
Обожаю выращивать из семян
03.01.2005 21:36:58
Идея определять кактусы классная! Что то похожее было с девчёночками когда они собирали по тематикам вышивки и записывали на диски. 1)Работы много и один человек не справится. А также надо те люди у кого инет бесплатный. 2) Малышей надо тоже включать(у меня иногда поподает смесь кактусная и вот пойми кого выращиваешь) 3) Желательно прямо на фотке указывать все данные.
А вообще интересно придумали! Главное начать и потом всё пойдёт как по маслу.
Рак не приговор! Боритесь! Берегите своих родных пока они рядом
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.06.2004
Москва, ЮАО
03.01.2005 22:20:47
Цитата
Корнелия пишет: А как этот определитель выглядит ?
Как обыкновенные определители растений, животных Просто, описания там не очень подробные и фотографий (объясняющих кто есть кто) нет.
Любимый человек - это тот, с которым ты хочешь просыпаться каждое утро! ***
Простите, что иногда странно излагаю свои мысли: изучение английского способствует :)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.06.2004
Москва, ЮАО
03.01.2005 22:38:00
Цитата
Екатерина Савельева пишет: будующую поисковую систему-определитель начинать с общей формы кактусенка на уровне чайника : круглый, длинный,...; иголки есть, нет. короткие, длинные,....; иголок 2, 4, 5, 10, ....; и т.д.
Семенов сначала делит на кактусы "на своих ногах" и "привитые", объясняя это простым и понятным языком. Потом уже, если "привитые" - то идет поэтапное определение привоя (можно и подвоя ), а если "корнесобственные", то их поэтапное определение.
Любимый человек - это тот, с которым ты хочешь просыпаться каждое утро! ***
Простите, что иногда странно излагаю свои мысли: изучение английского способствует :)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.12.2004
03.01.2005 23:22:56
Я, наверное, сейчас совсем идиоткой буду выглядеть, но... Понятие подвоя и привоя для некоторых -"темный лес"... Было-бы класно начать с самого глупово и простого: кактус целый, состоящий из 2-х (естественно с фотками привитого кактуса и не привитого). Сегодня попробую первую страничку - пробную сделать.... посмотреть на что похоже будет... Модераторы, пожалуйста, напишите куда скидывать инфу...
Лошади не только едят траву, они еще и удобрения производят (экзамен)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.06.2004
Москва, ЮАО
03.01.2005 23:43:17
Цитата
Екатерина Савельева пишет: Я, наверное, сейчас совсем идиоткой буду выглядеть, но... Понятие подвоя и привоя для некоторых -"темный лес"... Было-бы класно начать с самого глупово и простого: кактус целый, состоящий из 2-х (естественно с фотками привитого кактуса и не привитого).
Ну, и я про это! Оффф. Катерина, позвони!
Любимый человек - это тот, с которым ты хочешь просыпаться каждое утро! ***
Простите, что иногда странно излагаю свои мысли: изучение английского способствует :)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.12.2004
03.01.2005 23:56:16
Уже звоню, а ты в инете!
Лошади не только едят траву, они еще и удобрения производят (экзамен)
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.06.2004
Ветер пустыни.
04.01.2005 04:45:13
Цитата
Fox пишет: Я подтянулась (и отжалась).
В здоровом теле - здоровый дух!
Цитата
Fox пишет: имею книжку
У меня вон целая библиотека книжек с сотнями оч.красивых фоток. Иногда мне кажется, что у меня растут какие-то потрясающе редкие кактусы, которых нет ни в одном определителе! Хотя на самом деле, нужен всего лишь другой подход - меньше кактусов и самых обыкновенных!
Цитата
Fox пишет: мы можем опознанку составить чисто приблизительно
А подробности редкостей будем со вкусом обсуждать здеся!
Цитата
Fox пишет: не получится, будет полная фигня, ибо число ребер у эхинопсисов зачастую совпадает с числом ребер у цереусов.
Мы ж не для идиотов собираемся делать определитель... Выдает поиск два варианта (с картинками), выбираешь похожий (эхинопсис или цереус, уж их то не перепутать!) и ищешь дальше. Не вижу проблемы.
Цитата
Fox пишет: для начала отмежевать астрофитумы
Вот тут я перестала понимать... Оч.сложно!
Цитата
Fox пишет: в общем - предлагаю сначала проговорить\прописать алгоритм поиска, потом углубляться в детали.
ИМХО. Должно быть просто в использовании. Мой черновой вариант. Пошаговый поиск.
1. круглый (я простыми словами, чтоб щас голову не ломать)
ребристый с сосочками
одиночный с детками
с колючками без ключек
2. длинный
круглый ребристый
с колючками гладкий
3.свисающий
круглый ребристый плоский
с колючками со щетинками голый
В конце каждого шага - картинки. Смотришь похоже/непохоже, идешь дальше или возвращаешься обратно. Понятное дело, что в самом конце получается несколько вариантов. Выбираем максимально похожий.
Цитата
Fox пишет: Ален, копи ссылки здесь.
Уже мучаю "Поиск".
Цитата
Fox пишет: с цветами будут траблы - не все цветут, не всех сфотографировали. сможем самых распространенных выложить.
Будем исходить из того что есть. Постепенно будем наращивать.
Цитата
Fox пишет: про возраст - маловероятно, что сможем найти малышей всех видов. хотя бы взрослые экземпляры осилить.
Опять же надо исходить из имеющегося материала. Что нам мешает включать туда фотографии малышей, если они есть? Ну, а нету...
Цитата
Fox пишет: будет просто переворот в КСР!
(ушла писАть лозунг "Все на Баррикады!", "Даешь переворот!")
Элинор
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.06.2004
Ветер пустыни.
04.01.2005 05:01:40
Цитата
Екатерина Савельева пишет: Предложение к модереторам: Господа
Мы тута все исключительно госпожи... Нас можно на "ты" и по именам!
Цитата
Екатерина Савельева пишет: КАКТУС ФОТО ОПРЕДЕЛЕН
Долго соображала почему это так огорчительно и смайл такой несчастный... Дошло! Двоеточия со скобками так сработали.
Цитата
Екатерина Савельева пишет: А. КАКТУС ФОТО ОПРЕДЕЛЕН название русское и латинское) А.1. сбоку - общий вид А.2. калючки, пупырышки и пр. А.3. цветение сбоку А.4. цветение сверху
Это иллюстрация к конечному шагу поиска.
Цитата
Екатерина Савельева пишет: нужно заводить адрес (или использовать какой-нибудь) для посыла фоток и описаний.
Не вижу смысла. Лучше выкладывать прамо здесь и фотки и ссылки.
Цитата
Екатерина Савельева пишет: будующую поисковую систему-определитель начинать с общей формы кактусенка на уровне чайника
Как я написАла подойдет?
Цитата
Екатерина Савельева пишет: качать и посылать на одрес фотки с пояснениями ОТОВСЮДУ!
Это как? Использовать фотографии с чужих ресурсов? Нее, я против. Предлагаю исходить из собственных фотографий, в крайнем случае можно включать ссылку на другой ресурс, но не использовать чужие фотки, как базовые. Слишком пробемно и ненадежно.
Элинор
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.06.2004
Ветер пустыни.
04.01.2005 05:06:28
Цитата
ZNG пишет: 1)Работы много и один человек не справится.
Нас уже много!
Цитата
ZNG пишет: А также надо те люди у кого инет бесплатный.
А такое бывает?
Цитата
ZNG пишет: 2) Малышей надо тоже включать
Я не против. Все упрется в фотки.
Цитата
ZNG пишет: 3) Желательно прямо на фотке указывать все данные.
Это как?
Элинор
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.06.2004
Ветер пустыни.
04.01.2005 05:11:08
Цитата
Katenok пишет: Семенов сначала делит на кактусы "на своих ногах" и "привитые",
Честно сказать, считаю это слишком сложным. Не так уж многие растят привитые кактусы (у меня нет ни одного), в опознавалках они не встречаются. Предлагаю не включать их в "поиск", хотя бы на первых порах.
Можно сделать отдельно "Привитые кактусы" и "монстрозные формы".
Элинор
Редактор
Сообщений: Регистрация: 24.06.2004
Ветер пустыни.
04.01.2005 05:53:46
Всякие ссылки на опознанные и неопознанные кактусы с фотками.